Το ψευτοιντυμίντια Κύπρου,οι «εχθροί του έθνους» και ο πραγματικός εχθρός

Ανά τον κόσμο,το δίκτυο συλλογικοτήτων εναλλακτικής ενημέρωσης/αντιπληροφόρησης Ιντυμίντια έχει ως στόχο του την παροχή πραγματικής ενημέρωσης σχετικά με γεγονότα,δράσεις,ομάδες,κινήματα και γενικότερα την πάλη μεταξύ των λαών και του αδηφάγου συστήματος των εξουσιαστών.

Μέσω αυτού μπορεί ο καθένας να δει ένα μέρος της αλήθειας που στους λίγους ισχυρούς συμφέρει να μείνει κρυφή,όπως οι στόχοι τους.

Το κυπριακό Ιντυμίντια δυστυχώς αποτελεί μια μαύρη εξαίρεση.

Διοικούμενο ουσιαστικά από μια μικρή ομάδα ατόμων που εδώ και καιρό έχουν αλλαξοπιστήσει πλήρως ιδεολογικά,περνώντας στον χώρο της εθνικιστικής άκρας Δεξιάς(με ψήγματα «σοσιαλισμού»),και όχι από συνελεύσεις των συλλογικοτήτων όπως όλα τα υπόλοιπα ανά τον κόσμο,αποτελεί ένα ακόμη φερέφωνο των εθνικιστών,που έχουν ως στόχο,μέσω του αποπροσανατολισμού του λαού από τις πραγματικές αιτίες της κατάντιας μας ως κοινωνία(κεφάλαιο,υποστηριζόμενο από κράτος,εκκλησία,ΜΜΕ,υπόκοσμο,κόμματα κοκ) θέτοντας ως αποδιοπομπαίο τράγο τους «εθνικούς εχθρούς»,να υποστηρίξουν την «δημοκρατική τάξη»-δηλ την συνέχιση της ύπνωσης του λαού μπροστά στην καθημερινή του εκμετάλλευση.

http://cyprus.indymedia.org/

Αν έμεναν στο πολιτικό κήρυγμα,δεν θα ήταν τίποτα άλλο από ένα ακόμη εθνικιστικό μπλογκ,όπως τα «φρούτα» στυλ Εμπροσθοφύλακας,Christofias-Watch κοκ.Και,παρόλο γελοίοι,θα είχαν το δικαίωμα της ελευθερίας του λόγου,όπως όλοι.Η βλακεία δεν είναι ανηθικότητα,ούτε παραβίαση ελευθεριών.

Και δεν θα ασχολούμουν μαζί τους αρκετά ώστε να δαπανήσω λεπτά από τον χρόνο μου για να τους γράψω άρθρο.

Όμως,από την στιγμή που παραβιάζουν ελευθερίες,εκθέτοντας στην δημοσιότητα προσωπικά δεδομένα οποιωνδήποτε,ασχέτως αν συμφωνεί κάποιος με τις πολιτικές απόψεις των θυμάτων η όχι,αποτελούν καταπιεστές και εχθρούς της Ελευθερίας,όπως ακριβώς οι μπάτσοι που καταστέλλουν ειρηνικές διαδηλώσεις,και μπορούν να χαρακτηριστούν ως τρομοκράτες,αφού οι τακτικές αυτές έχουν ως στόχο την τρομοκράτηση ατόμων  στα κινήματα,οι οποίοι θέλουν ένα καλύτερο μέλλον,ασχέτως αν ο πολιτικός λόγος των τελευταίων είναι ουσιαστικός και η δράση τους αποτελεσματική η όχι.

Ο λόγος για τις «αποκαλύψεις» από αυτούς «στοιχείων»-ακόμη και φανταστικών- ατόμων που διαφωνούν μαζί τους πολιτικά,και συνωμοσιολογικές κατηγορίες εναντίον τους,ακόμη και ότι συνεργάζονται με την…CIA

http://cyprusindymedia.blogspot.com/2011/02/blog-post_3686.html

http://cyprusindymedia.blogspot.com/2009/12/blog-post_04.html

http://cyprusindymedia.blogspot.com/2010/12/blog-post_20.html

http://cyprusindymedia.blogspot.com/2008_07_01_archive.html

http://cyprusindymedia.blogspot.com/2009/12/blog-post_27.html

τα παραπάνω είναι επαρκείς αποδείξεις,οι οποίες δείχνουν ξεκάθαρα τον χαρακτήρα του εν λόγω μπλογκ.

Ως ήταν επόμενο,η συμπεριφορά τους αυτή δικαιολογημένα προκάλεσε την οργή πολλών ατόμων οι οποίοι δραστηριοποιούνται στην Κύπρο,και δεν ήταν παράξενο που,σε μια πράξη διαμαρτυρίας και πολιτικής απαξίωσης,εδέχθησαν «επίθεση» με γιαούρτια.

Προφανώς μη παίρνοντας το μήνυμα,απάντησαν χαρακτηρίζοντας τα άτομα που προτίμησαν να διαμαρτυρηθούν με αυτό τον τρόπο «αλήτες»,»τρομοκράτες»,»προβοκάτορες»,»πράκτορες» κοκ-η γλώσσα που χρησιμοποιεί το ΚΑΤΕΣΤΗΜΕΝΟ όταν αναφέρεται σε όσους του εναντιώνονται.

Και δημοσιεύοντας προσωπικά τους στοιχεία.

http://cyprusindymedia.blogspot.com/2011/02/blog-post_3686.html

Αυτοί είναι οι άνθρωποι που ελέγχουν τώρα το κυπριακό Ιντυμίντια.

Ακολουθούν διάφορα κείμενα από ομάδες και άτομα σχετικά με το φαινόμενο

http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=1196148

http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=1143936

επίσης

Προς παγκόσμιο δίκτυο indymedia

Στέλλουμε αυτό το γράμμα ως ομάδες του αντιεξουσιαστικού, αναρχικού, ελευθεριακού και αντιρατσιστικού χώρου στην Κύπρο.

Θα θέλαμε να επιβεβαιώσουμε το γεγονός ότι το indymedia ΚΥΠΡΟΥ σφετερίζονται κάποια άτομα τα οποία καμία σχέση δεν έχουν με το ριζοσπαστικό χώρο της χώρας μας.

Αντίθετα, το κυπριακό indymedia χρησιμοποιείται για να επιτεθεί σε δράσεις του χώρου είτε αυτές είναι αντιφασιστικές, αντιρατσιστικές, αντιεθνικιστικές είτε αυτές σχετίζονται με την υπεράσπιση δημοσίων χώρων και τη δημιουργία εναλλακτικών δομών, όπως βιβλιοθήκης κ.λπ. Τα διάφορα ψέματα και οι θεωρίες συνωμοσίας που κατασκευάζουν οι διαχειριστές είναι εύκολο να τα αντιληφθεί οποιοσδήποτε.

Ένα μόνο παράδειγμα της παράνοιας που βιώνουμε: το Δεκέμβρη του 2009 ισχυρίστηκαν ότι αντιεξουσιαστές σχεδίαζαν το κάψιμο της πόλης (Λευκωσίας) σε εκδήλωση για την επέτειο της δολοφονίας του Αλέξη Γρηγορόπουλου και της εξέγερσης που ακολούθησε στην Αθήνα. Αιτία για τον ισχυρισμό τους ήταν απλά μια αφίσα που κυκλοφόρησε με φωτογραφία από ρίψη μολότοφ στην Αθήνα. (Εννοείται ότι όταν φυσικά τίποτα δεν έγινε, βγήκαν μετά να πουν ότι αυτοί έσωσαν την πόλη!)

Αντίθετα η στάση τους απέναντι σε εθνικιστικά κινήματα είναι φιλική. Διαφημίζουν εθνικιστικές δράσεις μέσα από τη σελίδα τους με το πρόσχημα του «αντικατοχικού αγώνα» τους και της αντίθεσης τους σε λύση ομοσπονδίας στην Κύπρο. (Ακόμα και προχθές διαφήμιζαν εκδήλωση της ακροδεξιάς ενωτικής Ανεξάρτητης Φοιτητικής ΕΠΑΛΞΗΣ του Πανεπιστημίου Κύπρου ( http://epalxi.net/), αδελφής οργάνωσης του ΔΡΑΣΙΣ-ΚΕΣ, η οποία υποστηρίζει την προσάρτηση της Κύπρου στην Ελλάδα).

Θεωρούμε ότι τα indymedia είναι μια κατάκτηση του ελευθεριακού αντιεξουσιαστικού κινήματος και ότι η συγκεκριμένη περίπτωση του indymedia Κύπρου είναι μια εξόφθαλμη παραφωνία. Αναμένουμε ότι ο διάλογος που ξεκίνησε σε αυτό το πλαίσιο να έχει σύντομα αποτελέσματα και ότι το μπλογκ που παρουσιάζεται στις λίστες σας ως indymedia Κύπρου θα διαγραφεί.

Για όποια άλλη πληροφορία χρειαστείτε για να καταλήξετε σε απόφαση είμαστε στην διάθεση σας.

Συντροφικά από Κύπρο

Ένωση Αναρχικών

http://enosianarxikon.blogspot.com/

Φάλιες Ελευθεριακό Δίκτυο

http://falies.com/

Πλανόδιο Στέκι Δρόμου

http://steki-dromou.blogspot.com/

Αντιρατσιστική Πρωτοβουλία Λεμεσού

http://antiratsistiki.wordpress.com/

7 Ιανουαρίου 2011

Επίσης

From: Athens IMC & Patras IMC editorial teams, imc-athens-editorial@lists.indymedia.org
Subject: [Imc-europe] Concerning cyprus.indymedia.org

Hello,

We are writing this email to express our concerns about the existence and the character of cyprus.indymedia.org.

Its been more than a year that some political activists from cyprus have attended the assembly of the editorial team of Athens IMC and informed us about the situation in cyprus.indymedia.

Furthermore, in Athens IMC we are receiving many mails from people living in cyprus, people who are involved in the movements, complaining about the situation in Cyprus IMC.

Cyprus.indymedia.org seems to be violating and not respecting some of the fundamental principles of unity of the Indymedia Network.

Let’s start :

cyprus.indymedia is using blogspot as host. You can verify that the domain http://cyprus.indymedia.org redirects in http://cyprusindymedia.blogspot.com.

This is obvious even from the theme and look of cyprus.indymedia. This also means that cyprus.indymedia uses no open source. It uses Google as host, and blogspot as platform.

Cyprus.indymedia violates the Indymedia principle of open publishing. You can easily verify this by browsing on the site.

In fact there is no open publishing since there is no open democratic assembly of activists and political people who contribute in cyprus IMC. Cyprus IMC is controlled by small private group of people.

There is no open character in Cyprus IMC, no open publishing, is not a media of the movements against capitalism and injustice. It’s just another blog, controlled by a private small group which uses Cyprus IMC to express their opinion.

So we are getting to the content of Cyprus IMC – blog. Since the content of Cyprus IMC is written in greek, we who are participating in the Athens IMC and Patras IMC (greek is our native language) can understand it and convey it to you.

Obviously, the content of Cyprus IMC is violating too the principles of Indymedia Network.

Often, there are posts in Cyprus IMC that target people of the movement in cyprus. The administrators of Cyprus IMC blog refer to people with their names,surnames, even nicknames, with photos of them, accompanied with slanderous ratings . Actually the second link below contains even information on the private life of a female comrade, deeply violating her privacy.

Some examples :
http://cyprusindymedia.blogspot.com/2009/12/blog-post_04.html

http://cyprusindymedia.blogspot.com/2010/12/blog-post_20.html

Even if the Indymedia IMC network globally fights against injustice, exploitation, racism and nationalism the content of Cyprus IMC seems to refute it.

In contrary Cyprus IMC blog, tends to make constitutional propaganda and reproduce stereotypes of hate and nationalism. In example, concerning the matter of greek-speaking and turkish-speaking residents of Cyprus Island, Cyprus IMC blog identifies with preservatives ideologies and nationalists points of view.

Some examples:
http://cyprusindymedia.blogspot.com/2008_07_01_archive.html

Cyprus IMC is attacking anti-fascist anti-nationalist actions against ELAM (greek nationalists group in cyprus). It supports and idenfities with the nationalists about deportation of immigrants. It is positioning against left and anti-authoritarian initiatives which stand against oppose to nationalism and fascism. Cyprus IMC aggrees with categorizing the people who are forced to migrate and leave their counrty in «legals» and «illegals».

Example :
http://cyprusindymedia.blogspot.com/2009/12/blog-post_27.html

From our part, as political activists we participate in the movement in Greece against capitalism and state, against injustice, exploitation. We participate in Athens IMC and Patras IMC because we believe in the principles of Indymedia Network and we believe that the people can use information on their long way to social liberation.

In the case of Cyprus IMC, having in mind that it has been violating major principles of Indymedia Network for many years now, principles related to open publishing, open source, open assembly editorial team, content against capitalism, racism, nationalism, having in mind suggestions and complains from people in cyprus we request that :

– The domain cyprus.indymedia.org redirects no more in the blog
http://cyprusindymedia.blogspot.com

– Current administrators of Cyprus IMC blog have no further authorization in the part on Indymedia Network called cyprus.indymedia.org in Global IMC or elsewhere.

– Cyprus.indymedia.org is removed from the Indymedia IMC’s lists all around the world.

For further explanations, informations or anything else on the case of Cyprus IMC we are at your disposal.

Editorial Teams of Athens IMC and Patras IMC

Να απομονώσουμε όσους θέλουν να θολώσουν τα νερά,αποπροσανατολίζοντας μας από τον πραγματικό εχθρό

Know your enemy-τακτικές των διεθνών τραπεζιτών(δες ΔΝΤ)και των υποτελών κυβερνήσεων για αποτελεσματική καταπίεση!

Σχολιασμός εγχειριδίου καταπίεσης

Η βαρβαρότητα του καθεστώτος σε όλο της το μεγαλείο-ακόμη και ενάντια σε εγκύους!

Τάδε έφη αρχιεπίσκοπος Χρυσόστομος ο Β΄…

Τα σχέδια των τραπεζιτών που ελέγχουν τον πλανήτη

Advertisements

Ετικέτες: , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , ,

26 Σχόλια to “Το ψευτοιντυμίντια Κύπρου,οι «εχθροί του έθνους» και ο πραγματικός εχθρός”

  1. 1234 Says:

    Ρε m4trix87, ενόμιζα ότι εν είσαι σαν τους άλλους που απλώς παπαγαλίζουν τες τσιόφτες του «χώρου», αλλά τωρά απογοητεύκουμε. Υπάρχουν πολλά πράματα για να κατηγορηθούν δίκαια τα άτομα της ομάδας «ιντυμιτια», όπως η προβολή των προσωπικών δεδομένων, οι θεωρείες συνομωσίας για τους υποχθόνιους της φανερωμένης τζαι τους πράχτορες του ιμπεριαλισμού, η παραβίαση των κανόνων του indymedia κλπ. Φανερά πράματα που κανένας λογικός άνθρωπος εν μπορεί να τα αμφισβητήσει. Αλλά γιατί ούλλοι πιππιλάτε την παπάραν ότι εν ακροδεξιοί, χωρίς κανένας να εξηγεί γιατί τους ονομάζει έτσι, εν μπορώ να το καταλάβω. Δόσε έναν ικανοποιητικόν ορισμόν του ακροδεξιού (τζαι του εθνικιστή) – ικανοποιητικόν όι με την έννοιαν ότι βολεύκει για να τους ονομάζεις, αλλά σοβαρόν, με βάσην τα λεξικά ασπούμεν, τζαι μετά παράθεσε απόψεις που εκφράζουν που δείχνουν ότι ανήκουν τζιαμε. Μπορείς; Εγώ λαλώ σου εν μπορείς, γιατί απλούστατα εν έχουν ακροδεξιές απόψεις. Απλώς πάεις τζι’ εσύ με το ρεύμαν.

  2. m4trix87 Says:

    Κι εγώ ο ίδιος διαφωνώ με το ότι ο ορισμός είναι απόλυτος-τι σημαίνει «άκρα»?

    Οτιδήποτε δεν είναι «mainstream»,δηλ οτιδήποτε δεν ακολουθεί η πλειοψηφία-επομένως «άκρα» είναι κάτι το υποκειμενικό,αν θέλουμε να μιλήσουμε απόλυτα.

    Τους ονομάζω ως τέτοιους απλά προσπαθώντας να σκιαγραφήσω τον χαρακτήρα τους και να τους τοποθετήσω κάπου,ούτως ώστε να καταλάβει ο καθένας περί τίνος περίπου πρόκειται.

    Και θα αποδείξω ότι αυτή η σκιαγράφηση δεν είναι άτοπη.

    Ένας ορισμός της «άκρας» δεξιάς βρίσκεται εδώ

    http://en.wikipedia.org/wiki/Far-right_politics

    στο οποίο αναφέρεται
    «Far right politics also commonly include authoritarianism, nativism, racism and xenophobia»

    http://cyprusindymedia.blogspot.com/2009/12/blog-post_27.html

    στο πιο πάνω λινκ,υποστηρίζουν το ΕΛΑΜ,οργάνωση δηλωμένα εθνικιστική και ρατσιστική,καθώς και εξουσιαστική(«authoritarianism,racism,xenophobia»)

    Ακολουθεί παράθεση απόψεων που βρίσκονται στο πιο πάνω λινκ

    «Η Κίνηση Πολιτών Alert, που αρνούμενη το να ‘χει όνομα στα ελληνικά δυστυχώς αποξενώνει την πλειονότητα του ιθαγενούς ελληνικού πληθυσμού από το σημαντικό πολιτικό έργο που προσφέρει, κατηγορεί την ΕΛΑΜ γιά βίαιες επιθέσεις εναντίον νεαρών στη Φανερωμένη,
    http://tinyurl.com/elam-alert

    ενώ το ΕΛΑΜ απορρίπτει κατηγορηματικά εκείνες τις βίαιες επιθέσεις:
    http://ethnikolaikometwpo.blogspot.com/2009/12/17-2009.html»

    δηλ δηλώνει,στο πλευρό του ΕΛΑΜ,ότι είναι «αθώο» για επιθέσεις κατά νεαρών και μεταναστών,παίζοντας τον δικηγόρο του ΕΛΑΜ,χωρίς φυσικά να έχει ιδέα ποιοι είναι οι ένοχοι(άρα και αν το ΕΛΑΜ είναι αθώο)-εκτός αν ξέρει,οπότε δημιουργούνται εύλογα ερωτηματικά.

    Αυτή η υπεράσπιση του ΕΛΑΜ,από την στιγμή που δεν οφείλεται σε ορθολογισμό(αφού δεν μπορούν οι συντάκτες του cyprus «imc» να ξέρουν αν το ΕΛΑΜ είναι αθώο),σίγουρα οφείλεται σε συμπάθεια.

    Αυτό είναι ένα μόλις από τα πολλά παραδείγματα-οι σύνδεσμοι στα κείμενα στο άρθρο περιέχουν πολλά περισσότερα.

    Από την στιγμή που συμπαθούν ακροδεξιούς,σίγουρα υπάρχουν κοινές απόψεις.

    Άρα το cyprus «IMC» είναι-βάσει του υποκειμενικού ορισμού της «άκρας» Δεξιάς,όπως είναι διαδεδομένος-ακροδεξιό,και εθνικιστικό,αφού έχει κοινές απόψεις με ακροδεξιούς και εθνικιστές.

  3. 1234 Says:

    Κατ’ αρχήν απολογούμαι που απαντώ με τόσο μεγάλη καθυστέρηση, αλλά είμουν πνιμένος τελευταία. Και ευχαριστώ που απαντάς με επιχειρήματα – έχει καταντήσει να είναι σπάνιο. Όμως δεν καταφέρνεις να τεκμηριώσεις την θέση σου.

    Λες “δηλ δηλώνει,στο πλευρό του ΕΛΑΜ,ότι είναι “αθώο” για επιθέσεις κατά νεαρών και μεταναστών,παίζοντας τον δικηγόρο του ΕΛΑΜ” και μετά “Αυτή η υπεράσπιση του ΕΛΑΜ,από την στιγμή που δεν οφείλεται σε ορθολογισμό(αφού δεν μπορούν οι συντάκτες του cyprus “imc” να ξέρουν αν το ΕΛΑΜ είναι αθώο),σίγουρα οφείλεται σε συμπάθεια”

    Το συμπέρασμα σου είναι προκατελημένο. Το άρθρο του Ευδόκα δεν υπερασπίζεται το ΕΛΑΜ, απλώς θεωρεί ότι δεν αποδεικνύεται η ενοχή του ΕΛΑΜ. Δεν υπερασπίζεται το ΕΛΑΜ, γιατί στο ίδιο άρθρο αναφέρει:

    “Ορθώς καταδίκασαν τα κόμματα την εκδήλωση του Εθνικού Λαϊκού Μετώπου (ΕΛΑΜ) που προγραμματίζεται γιά σήμερα”.
    http://cyprusindymedia.blogspot.com/2009/12/blog-post_27.html

    Επίσης στο ίδιο άρθρο αναγνωρίζει την σχέση του ΕΛΑΜ με φασιστικές οργανώσεις:

    “Φασισμός της Δεξιάς
    Διασυνδέσεις του ΕΛΑΜ με την Χρυσή Αυγή, τους Φαλαγγίτες και όλες τις σημαντικές φασιστικές οργανώσεις της Ευρώπης – Λίστα Συνδέσμων:
    http://elamcy.com/”

    Πως τα προσπερνάς αυτά, για να καταλήξεις στο συμπέρασμά σου; Γιατί αυτά είναι από το άρθρο που εσύ ο ίδιος παρέθεσες ως αποδειχτικό στοιχείο για την συμπάθεια στο ΕΛΑΜ και κατ’ επέκταση για τον ακροδεξιό τους χαραχτήρα. Επιπλαίον, σε ένα άλλο άρθρο λένε τα εξής:

  4. 1234 Says:

    “Γιά παράδειγμα γύρω από το πρόσφατο συμβάν με την εκδήλωση που οργανώθηκε από τους φασίστες του Εθνικού Λαϊκού Μετώπου (ΕΛΑΜ) όπου η εφημερίδα ξεπέρασε την…”

    και πιο κάτω:

    “Τουλάχιστον οι απεχθείς ρατσιστές και φασίστες του ΕΛΑΜ είναι ειλικρινείς. Μισούν ανοικτά. Δεν έχουν την «καλλιέργεια» να ομορφοποιήσουν το ρατσιστικό τους μήνυμα”.

    http://cyprusindymedia.blogspot.com/2010/01/blog-post.html

    Ονομάζουν τους ελαμίτες “απεχθείς ρατσιστές και φασίστες”. Υποψιάζεσαι ακόμα ότι η προηγούμενη δήλωση εκφράζει συμπάθεια στο ΕΛΑΜ;

    Άρα ούτε εσένα το συμπέρασμά σου οφείλεται σε ορθολογισμό, αλλά σε προκατάληψη / αντιπάθεια. Όχι ότι σου βρίσκω άδικο να τους αντιπαθείς: απλώς λέω ότι η αντιπάθεια, όσο δικαιολογημένη και αν είναι, δεν δικαιολογεί με την σειρά της ψέματα ή έστω ανακρίβειες. Γιατί αυτά στρέφονται ενάντια στους αναγνώστες σου, αν αυτοί ενδιαφέρονται για την αλήθεια.

    Εκείνο που λέει ο Ευδόκας στο άρθρο που παραθέτεις, είναι ότι οι ελλείψεις (οι κατά την γνώμη του ελλείψεις) τα ψέματα και η αυταρχική συμπεριφορά της αριστεράς οδηγούν πολλούς στο αντίπαλο στρατόπεδο, τους φασίστες:

    “ο φασισμός αναφύεται και γιγαντώνεται πάντα εκεί όπου και όταν η Επαναστατική Σοσιαλιστική Αριστερά προδίδει την αποστολή της”

    Αυτό έχει μια δόση αληθειας, αν και εγώ προσωπικά δεν θεωρώ ότι η αριστερά έπαιζε ποτέ διαφορετικό ρόλο. Δεν ξέρω αν το έχεις προσέξει, αλλά στο χώρο της αριστεράς, και μάλιστα ΚΑΙ στο κομμάτι της εκείνο που προσεγγίζει και συνεργάζεται με τον αναρχικό χώρο, βρίσκονται ένα σωρό ηγετίσκοι που προσπαθούν να αυξήσουν το στάτους τους. Επίσης ο χώρος αυτός βρίθει από ηλίθια προπαγάνδα που δεν έχει καμία επαφή με την πραγματικότητα.

    Πάει κάποιος να ψαχτεί πολιτικά, και το μόνο που συναντά είναι ψέματα, προσπάθειες καπελώματος, προπαγάνδα κλπ. ΚΑΙ στο χώρο που αυτοαποκαλείται “εναλλαχτικός”. Χρειάζεται να δημιουργήσουμε νησίδες ειλικρίνειας. Για να έχουμε κάπου να πατήσουμε πρώτα, ένα στερεό έδαφος, μέσα στο χάος που επικρατεί.

  5. 1234 Says:

    Φυσικά εγώ είμαι πεισμένος ότι οι εν λόγω επιθέσεις στην Φανερωμένη έγιναν από άτομα του ΕΛΑΜ. Ο Ευδόκας έχει αυτή την θεωρεία συνωμοσίας, ότι οι πράχτορες του ιμπεριαλισμού προσπαθούν να προκαλέσουν σύγκρουση στην Κύπρο, και όλα γίνονται κατόπιν σχεδίου. Αυτό είναι το κίνητρο πίσω από την αμφισβήτηση της ενοχής του ΕΛΑΜ, μαζί με το ότι είναι ακόμα μια ευκαιρία να κατηγορίσει τους αντιπάλους του. Φυσικά το να κινδυνολογείς και να υποδεικνύεις καταχθόνιους εχθρούς είναι ένας τρόπος να συσπειρώσεις τους οπαδούς σου. Το ίδιο βέβαια κάνουν και οι άλλοι χρησιμοποιόντας τους φασίστες. Είναι ο πιο συνήθης τρόπος να δημιουργείς ενότητα σε ένα χώρο – το να υποδεικνύεις κοινούς κινδύνους και εχθρούς. Αλλά κατά την γνώμη μου, όσο αποτελεσματικός και να είναι αυτός ο τρόπος, διαβρώνει τόσο πολύ τον χώρο τον οποίο υποτίθεται ότι ενοποιεί, που είναι καλύτερα να τον πετάξουμε στα σκουπίδια και να βρούμε πιο υγειή κίνητρα.

    Λες “Αυτό είναι ένα μόλις από τα πολλά παραδείγματα-οι σύνδεσμοι στα κείμενα στο άρθρο περιέχουν πολλά περισσότερα”.

    Αν μπορείς γίνε πιο συγκεκριμένος, γιατί εγώ δεν βρίσκω καθόλου παραδείγματα.

    Στον ορισμό που παραθέτεις αναφέρεται:

    “Far right politics also commonly include authoritarianism, nativism, racism and xenophobia”.

    Μεταφράζω “Η ακροδεξιά πολιτική περιλαμβάνει συνήθως απολιταρχισμό, ρατσισμό και ξενοφοβία”

    authoritarianism = απολυταρχία:
    http://en.wiktionary.org/wiki/authoritarianism
    http://www.worldlingo.com/ma/enwiki/el/Authoritarianism

    Nativism is a form of xenophobia usually targetting immigrants who are scapegoated as undermining the core essence of a nation or society.
    http://www.worldlingo.com/ma/enwiki/en/Nativism_%28politics%29

    Υπάρχει κάπου που η ομάδα του “indymedia” υποστηρίζει την απολυταρχία ή εκφράζει ρατσιστικές ή ξενοφοβικές απόψεις; αυτό εννοούσα όταν σου έγραψα:

    “Δόσε έναν ικανοποιητικόν ορισμόν του ακροδεξιού (τζαι του εθνικιστή) – ικανοποιητικόν όι με την έννοιαν ότι βολεύκει για να τους ονομάζεις, αλλά σοβαρόν, με βάσην τα λεξικά ασπούμεν, τζαι μετά παράθεσε απόψεις που εκφράζουν που δείχνουν ότι ανήκουν τζιαμε”.

    Η λογική: αμφισβητούν την ενοχή του ΕΛΑΜ άρα συμπαθούν το ΕΛΑΜ άρα έχουν παρόμοιες ιδέες με το ΕΛΑΜ άρα είνα ακροδεξιοί, το μόνο που δείχνει είναι ότι προσπαθείς να βγάλεις το συμπέρασμα που θέλεις με το ζόρι.

    Έδωσες τον ορισμό, αν συνεχίζεις να πιστεύεις ότι είναι ακροδεξιοί, χρειάζεται να δείξεις που εκφράζουν απόψεις που κατατάσσονται σε αυτές τις κατηγορίες.

    Να σου αναφέρω όμως, προς υποστήριξη του αντίθετου, ότι τα άτομα αυτά έχουν συμμετάσχει πολλές φορές σε εκδηλώσεις υποστήριξης των μεταναστών. Π.χ. όταν έγινε η διαμαρτυρία των αιτητών πολιτικού ασύλου, όπου πολλοί μετανάστες κατασκήνωσαν στην πλατεία ελευθερίας, όχι μόνο ήταν παρών αλλά πρόσφεραν και έμπραχτη βοήθεια, όπως μεγάλες ποσότητες φαγητού – (βοήθησα να το κουβαλήσουν). Επίσης μάζεψαν πολύ μεγάλη ποσότητα ρούχων μετά από εξστρατεία συλλογής, που την έστειλαν στις Φιλιππίνες (βοήθησα στην ταξινόμηση και συσκευασία τους). Συμμετείχαν σε πορείες όπως ενάντια στον πόλεμο του Ιράκ, υπέρ των παλαιστινίων κ.α. (είμουν παρόν). Αναφέρω μόνο περιπτώσεις στις οποίες ήμουν αυτόπτης μάρτυρας. Αλλά οι δραστηριότητες που αναφέρουν οι ίδιοι εδώ: http://cyprusindymedia.blogspot.com/2011/01/cyprus-indymedia-collective-responds-to.html , κάτω από τον τίτλο “Activities”, είναι αληθείς. Πως μπορούν αυτά με οποιοδήποτε τρόπο να χαραχτηρίσουν άτομα με ρατσιστικές / ξενοφοβικές αντιλήψεις;

  6. 1234 Says:

    Γιατί μπήκε μόνο το ένα από τα τρία μέρη του σχολίου μου; Αν είναι τεχνικοί οι λόγοι να το ξαναστείλω, πάντως έτσι όπως είναι δεν βγάζει νόημα, καλύτερα σβήσε το.

  7. m4trix87 Says:

    Κατ’αρχάς,ο λόγος ήταν ξεκάθαρα τεχνικός-το wordpress κάποια σχόλια τα βάζει ως «pending approval»-έχω εγκρίνει τα χείριστα σχόλια από άλλους διάφορους,άρα δεν προσπαθώ να τα κόψω.

    Για τα πρώτο σου σχόλιο.
    Έτσι όπως το παρουσιάζει,αφήνει να νοηθεί ότι πείθεται από τις δηλώσεις του ΕΛΑΜ για την αθωότητα του-αν άλλα ήθελαν να πουν κι άλλα τους βγήκαν,άλλη υπόθεση,και καλύτερα άλλη φορά να είναι πιο ξεκάθαροι.

    Για τον αυταρχισμό της δήθεν «Αριστεράς»
    Το ΑΚΕΛ και διάφορες άλλες προσκείμενες οργανώσεις(τονίζω το ΠΡΟΣΚΕΙΜΕΝΕΣ,οι αναρχικοί πχ δεν πρόσκεινται επ’ουδεμία περίπτωση)σίγουρα έχουν δόσεις (και πολλές φορές γερές)αυταρχισμού,αφού ειδικά το ΑΚΕΛ,αλλά και άλλοι, έχει εγκλωβιστεί στον «επιστημονικό σοσιαλισμό» στην θεωρία και τον…καπιταλισμό στην πράξη!

    Όσο για τους αναρχικούς,κατ’αρχάς οιοσδήποτε ταυτίζεται ιδεολογικά με φορείς εξουσίας(πχ κόμματα)δεν μπορεί να είναι αναρχικός.Άλλο αν η ιδεολογία του αναρχισμού είναι σωστή ηθικά η/και πρακτικά η όχι.

    Ναι,υπάρχουν οργανώσεις που συνεργάζονται με τον αναρχικό χώρο-όμως αυτό δεν σημαίνει ότι ο χώρος ενστερνίζεται τις ιδέες τους.

    Απλά υπάρχει σε καθαρά πρακτικό επίπεδο(κοινών στόχων σε συγκεκριμένα θέματα,και σίγουρα όχι στην στήριξη κομμάτων) κάποια καθαρά πρακτική συνεργασία(πχ αν έρθουν οι ΕΛΑΜίτες να επιτεθούν σε εκδήλωση της ΚΙΣΑ με ρόπαλα,θεωρείς ότι οι αναρχικοί πρέπει να μην βοηθήσουν?)

    Αλλά τίποτα άλλο,και μάλιστα η νοοτροπία,ακόμη και τα ίδια τα βαθύτερα κίνητρα των ατόμων σε αυτές τις οργανώσεις,αμφισβητείται από τον χώρο.

    Όσο για την ηλίθια προπαγάνδα,ποια προπαγάνδα επί ποιων θεμάτων εννοείς?

    Και ο «εναλλακτικός» χώρος δεν είναι ένα πράγμα-πιστεύεις δηλ ότι η τάση πχ της ΚΙΣΑ να εμπιστεύεται τους θεσμούς(πχ να πιστεύουν ότι η ποινικοποίηση είναι ο σωστός τρόπος αντιμετώπισης των φασιστών) βρίσκει σύμφωνους έστω και στο ελάχιστο τους αναρχικούς?

    Ασχέτως όμως των ιδεών και θέσεων τους,το χειρότερο με το «indymedia» κύπρου,όπως έχω γράψει και στο άρθρο,είναι το φακέλωμα (σε δημόσια θέα,άρα και εκτεθειμένοι στον οποιονδήποτε) όσων διαφωνούν μαζί τους.

    Και αυτό από μόνο του είναι αρκετό για να τους θέσει στο αντίπαλο στρατόπεδο,ως ρουφιάνους.

  8. m4trix87 Says:

    «Φυσικά το να κινδυνολογείς και να υποδεικνύεις καταχθόνιους εχθρούς είναι ένας τρόπος να συσπειρώσεις τους οπαδούς σου. Το ίδιο βέβαια κάνουν και οι άλλοι χρησιμοποιόντας τους φασίστες. Είναι ο πιο συνήθης τρόπος να δημιουργείς ενότητα σε ένα χώρο – το να υποδεικνύεις κοινούς κινδύνους και εχθρούς. Αλλά κατά την γνώμη μου, όσο αποτελεσματικός και να είναι αυτός ο τρόπος, διαβρώνει τόσο πολύ τον χώρο τον οποίο υποτίθεται ότι ενοποιεί, που είναι καλύτερα να τον πετάξουμε στα σκουπίδια και να βρούμε πιο υγειή κίνητρα.»

    Αν κάποια άτομα που αυτοπροσδιορίζονται ότι ανήκουν στον χώρο Α χρησιμοποιούν τέτοιες τακτικές,αυτό δεν ακυρώνει ολόκληρες ιδεολογίες,ακόμη κι αν ισχυρίζονται αυτά τα άτομα ότι τις ακολουθούν.

    Αν ο αντιεξουσιαστικός χώρος(δεν αναφέρομαι σε αριστεριστές στυλ ΚΙΣΑ/YRE κοκ) «εσυσπειρώνετο» με τις μεθόδους που λες,δεν θα εκατέκρινε πχ το ΑΚΕΛ και το ΣΥΝΟΛΟ του πολιτικού συστήματος-όπως μόλις πριν λίγες μέρες έπραξε η Ένωση Αναρχικών

    http://enosianarxikon.blogspot.com/2011/02/blog-post_3988.html

    http://enosianarxikon.blogspot.com/2011/01/blog-post_25.html

    Τα κείμενα που έχω αναδημοσιεύσει στους συνδέσμους που περιέχουν αναφέρουν πολλά παραδείγματα.

    1)(αφορά ψεύδη του «cyprus imc»)http://cyprusindymedia.blogspot.com/2011/02/blog-post_3686.html
    «Ο πολιτικός και ηθικός αυτουργός της επίθεσης εναντίον μας έχει παραδεκτεί δημοσίως ότι οι οργανώσεις με τις οποίες συνεργάζεται έχουν χρηματοδοτηθεί από την Κυβέρνηση των ΗΠΑ διά του Υπουργείου Εξωτερικών των ΗΠΑ και μέσω των Ηνωμένων Εθνών (UNOPS). Τα αναφέρει όλα εδώ:
    http://nekatomata.blogspot.com/2007_11_01_archive.html»

    ΨΕΥΔΗ
    (από τα Νεκατώματα:»Οι αναρχικοί, παρόλον που ήταν έξω που την επιτροπή εσσιήζαν πανιά άμαν ακούσαν για UNOPS»)

    2)»προσπαθούν να χειραγωγήσουν μέλη της αυτόνομης και αντι-εξουσιαστικής Αριστεράς μέσω ΑΝΘΕΛΛΗΝΙΣΜΟΥ…»
    http://cyprusindymedia.blogspot.com/2011/02/blog-post_3686.html

    Λεξιλόγιο με καθαρά εθνικιστικό χρώμα και σημασία.
    Ποιος εναντιώθηκε στον Έλληνα,τον Τούρκο η οποιονδήποτε άλλο ΕΡΓΑΤΗ,με λόγια η πράξεις?
    Δώσε παραδείγματα-σειρά σου.

    και πολλά άλλα-όποιος θέλει μπορεί να μπει σε αυτές τις σελίδες που αναφέρονται στα κείμενα που έχω αναδημοσιεύσει και να το διαπιστώσει ο ίδιος,είναι άσκοπο να τα επαναλαμβάνω εδώ

    «άρα συμπαθούν το ΕΛΑΜ άρα έχουν παρόμοιες ιδέες με το ΕΛΑΜ άρα είνα ακροδεξιοί»

    Εδώ που βρίσκεται το λογικό σφάλμα?

    Εκτός αν εννοείς ότι βρίσκεται στο ότι συμπαθούν το ΕΛΑΜ επειδή το υποστηρίζουν-επειδή από ότι έγραψαν δεν φαίνεται απλά να δηλώνουν άγνοια σχετικά με το αν το ΕΛΑΜ όντως ήταν υπεύθυνο,αλλά να πιστεύουν ότι μάλλον δεν ήταν υπεύθυνο.

    Στο παρελθόν όντως έκαναν αυτές τις πράξεις που λες-γι αυτό και είπα ότι «έχουν ΑΛΛΑΞΟπιστήσει»

    Τώρα τελευταία σε ποιες δραστηριότητες αλληλεγγύης προς μετανάστες,η ενάντια στον ρατσισμό έχουν συμμετάσχει,η αν θέτουν ως επιχείρημα την «διαφθορά» των υπολοίπων,γιατί δεν εδιοργάνωσαν κάτι δικό τους οι ίδιοι?

  9. 1234 Says:

    Eίναι λίγο ανακατωμένη η απάντησή σου, ή κάτι δεν έγραψα εγώ ξεκάθαρα.

    Π.χ. που κολλά το «Όσο για τους αναρχικούς,κατ’αρχάς οιοσδήποτε ταυτίζεται ιδεολογικά με φορείς εξουσίας(πχ κόμματα)δεν μπορεί να είναι αναρχικός»; Δηλαδή, προφανώς ισχύει, αλλά που κολλά;

    Επίσης, γιατί αναφέρεις τις συνεργασίες αναρχικών με αριστερούς; Φυσικά ασχολήθηκα με αυτό το θέμα αλλού, αλλά εδώ που κολλά; Προφανώς το να συνεργαστείς με κάποιον σε ένα τομέα δεν σημαίνει ότι οι απόψεις σας ταυτίζονται, δεν διαφωνώ, αλλά εγώ δεν είπα κάτι τέτοιο. Εξάλλου κι εγώ ο ίδιος είχα τέτοιες συνεργασίες κατά καιρούς. Αν έγραψα ορισμένα πράματα πάνω στο θέμα (αλλού) είναι επειδή αντιλήφθηκα ότι η κατάσταση κάπου έχει ξεφύγει.

    Φυσικά και ο εναλλαχτικός χώρος δεν είναι ένα πράγμα, ούτε καν μου αρέσει ο όρος, απλώς λέω ότι ανάμεσα στα άτομα που θεωρούν τους εαυτούς τους ότι ανήκουν εκεί, κυκλοφορεί πολλή προπαγάνδα. Δηλαδή, αντί κάποιος να ακολουθεί το κοπιαστικό έργο του να ελέγχει μόνος του την κάθε πληροφορία, αρπάζει από τα βιβλία, από το internet ή από αλλού ότι πληροφορίες βολεύουν αυτό που πιστεύει και τις αναμεταδίδει. Είτε επειδή δεν τον νιάζει η αλήθεια, είτε επειδή δεν έχει γίνει ακόμα δίσπιστος απέναντι στα βιβλιά και στις ‘γνώσεις’ των ειδικών. Το έχω κάνει κι εγώ. Δεν άνηκα ποτέ στην πρώτη κατηγορία (αυτών που δεν τους νοιάζει η αλήθεια), αλλά είχα μάθει να πιστεύω αρκετά αυτά που διαβάζω, ειδικά αν ο συγγραφέας είχε κάποιο κύρος. Δυστυχώς, όπως κατάλαβα με τον καιρό, το να ανακαλύψεις ποιές από όλες αυτές τις πληροφορίες που μας βομβαρδίζουν είναι σωστές, είναι πολύ δύσκολη υπόθεση. Αλλά θεωρώ σημαντικό να δημιουργήσουμε μια κουλτούρα που κάνει ακριβώς αυτό.

    Προς το παρόν, υπάρχει η κουλτούρα της προπαγάνδας. Δεν χρειάζεται να κάνει κάποιος προπαγάνδα επιτιδευμένα. Για ψυχολογικούς λόγους, είναι ευκολότερο να εστιάζουμε την προσοχή μας σε πράγματα που βολεύουν την κοσμοθεωρεία μας και να μην δίνουμε σημασία σε πράγματα που την αναιρούν. Μαζί με την ανάγκη που έχει ο καθένας μας να ανήκει κάπου – και που είναι φυσιολογική ανάγκη, αν και εκδηλώνεται μέσα σε μή φυσιολογικές συνθήκες – τα πράγματα γίνονται χειρότερα: πολύ δύσκολα κάποιος εγκαταλείπει τις θέσεις του, ειδικά αν έχει επενδύσει χρόνο και κόπο πάνω τους.

    Γι’ αυτό για μένα δεν είναι τόσο σημαντικό το ποιές απόψεις έχει κάποιος, όσο το αν έχει την ικανότητα, όταν έρθει αντιμέτωπος με παρατηρήσεις ή επιχειρήματα που τις αναιρούν, αν μπορεί να τις αφήσει και να πάει πάρα κάτω. Αν ισχύει αυτό, τότε μπορούν να υπάρξουν επικοδομητικοί διαλόγοι και σταδιακά η αλήθεια θα κερδίζει έδαφος.

    Αλλά οι περισσότεροι δεν θέλουν ποτέ να υπαναχωρούν από τις θέσεις τους. Με αυτό το δεδομένο καμιά σοβαρή πολιτική δουλειά δεν μπορεί να γίνει. Ακόμα και ο αναρχισμός μπορεί εύκολα να γίνει μια μόδα χωρίς περιεχόμενο. Αυτό δεν σημαίνει ότι αναιρείται το γεγονός πως η ύπαρξη εξουσίας είναι μια αρρωστημένη κατάσταση που πρέπει να εξαλείψουμε. Αλλά ούτε το να κρατά κάποιος την ταμπέλλα του αναρχικού σημαίνει κάτι.

    Για την συσπείρωση κάτω από τον κοινό εχθρό, είχα περισσότερο υπόψιν μου ορισμένους αριστερούς παρά τους αναρχικούς όταν το έγραφα, γιατί εκείνοι είναι περισσότερο που ονειρεύονται να πετύχουν ένα μεγάλο κίνημα μέσω του αντιφασισμού. Αλλά από ένα τέτοιο κίνημα αναγκαστικά λείπει η ουσία: για να τους χωρέσει όλους, χάνεται η ριζική αντίθεση με το σύστημα.

    Φυσικά πιάνει και τους αναρχικούς, αν θέλεις το αναπτύσω σε άλλο σχόλιο.

  10. 1234 Says:

    Όσον αφορά το «indymedia», για τα ψέματα, τις υπερβολές, και κυρίως, τα προσωπικά δεδομένα, δεν διαφωνούμε. Εξάλλου κι εγώ έγραψα γι’ αυτά. Αλλά λες:

    «Λεξιλόγιο με καθαρά εθνικιστικό χρώμα και σημασία. … Δώσε παραδείγματα-σειρά σου».

    Δεν καταλαβαίνο το «εθνικιστικό χρώμα και σημασία». Γιατί δεν γίνεσαι πιο συγκεκριμένος; Λάβε υπόψιν ότι κανείς δεν αμφισβητεί ότι είναι εθνικόφρονες, αλλά το ότι είναι εθνικιστές (αν δεν καταλαβαίνεις την διαφορά, να την αναλύσουμε) και ακροδεξιοί. Πάνω σε αυτό δεν έδωσες παραδείγματα, καθόλου μάλιστα.

    Μου φέρνεις παραδείγματα πάνω σε θέματα που συμφωνούμε (ψέματα, υπερβολές, προσωπικά δεδομένα κλπ) και μου λές ότι είναι η σειρά μου;

    » “άρα συμπαθούν το ΕΛΑΜ άρα έχουν παρόμοιες ιδέες με το ΕΛΑΜ άρα είνα ακροδεξιοί” Εδώ που βρίσκεται το λογικό σφάλμα? »

    Δεν βρίσκεται γιατί αφαίρεσες ένα κρίκο από την αλυσίδα. Να τον:

    «αμφισβητούν την ενοχή του ΕΛΑΜ άρα…»

    Το σφάλμα είναι ότι από το ότι αμφισβητούν την ενοχή του ΕΛΑΜ, συμπερένεις ότι συμπαθούν το ΕΛΑΜ. Αυτό δεν προκύπτει αναγκαστικά. Αν λέω ότι κάποιος δεν είναι ένοχος δεν σημαίνει ότι τον συμπαθώ. Αυτό είναι μια υπόθεση που κάνεις και που την παρουσιάζεις σαν λογικό συμπέρασμα, επειδή δεν μπορείς να την εξηγήσεις διαφορετικά. Αλλά σου έγραψα τέτοιους λόγους που εξηγούν αυτή την στάση (την θεωρεία συνομωσίας και την ευκαιρία να επιτεθούν στους αντιπάλους τους). Επίσης σου έγραψα αποσπάσματα από το ίδιο το κείμενο που χρησιμοποίησες εσύ, που είναι αντίθετα με το συμπέρασμά σου. Κάνω copy/paste, για να επαναλάβω το ερώτημα:

    «Το συμπέρασμα σου είναι προκατελημένο. Το άρθρο του Ευδόκα δεν υπερασπίζεται το ΕΛΑΜ, απλώς θεωρεί ότι δεν αποδεικνύεται η ενοχή του ΕΛΑΜ. Δεν υπερασπίζεται το ΕΛΑΜ, γιατί στο ίδιο άρθρο αναφέρει:

    “Ορθώς καταδίκασαν τα κόμματα την εκδήλωση του Εθνικού Λαϊκού Μετώπου (ΕΛΑΜ) που προγραμματίζεται γιά σήμερα”.

    Επίσης στο ίδιο άρθρο αναγνωρίζει την σχέση του ΕΛΑΜ με φασιστικές οργανώσεις:

    “Φασισμός της Δεξιάς
    Διασυνδέσεις του ΕΛΑΜ με την Χρυσή Αυγή, τους Φαλαγγίτες και όλες τις σημαντικές φασιστικές οργανώσεις της Ευρώπης – Λίστα Συνδέσμων:
    http://elamcy.com/”

    Πως τα προσπερνάς αυτά, για να καταλήξεις στο συμπέρασμά σου; Γιατί αυτά είναι από το άρθρο που εσύ ο ίδιος παρέθεσες ως αποδειχτικό στοιχείο για την συμπάθεια στο ΕΛΑΜ και κατ’ επέκταση για τον ακροδεξιό τους χαραχτήρα».

    Το ότι έχουν αλλαξοπιστήσει δεν το αποδεικνύεις πουθενά. Είναι ακόμα μια υπόθεση που κάνεις (π.χ. πάντα ήταν εθνικόφρονες). Έχουμε ως τώρα δύο ατεκμηρίωτες υποθέσεις:

    1) αμφισβητούν την ενοχή του ΕΛΑΜ επειδή το συμπαθούν
    2) Έχουν αλλαξοπιστήσει.
    Επίσης έχουμε ένα αόριστο εθνικιστικό «άρωμα».

    Δηλαδή, ελλείψη στέρεων επιχειρημάτων υπέρ της θέσης ότι είναι ακροδεξιοί, προσπαθείς να την υποστηρίξεις με υποθέσεις και αοριστολογίες. Δεν βλέπεις ότι αρνείσαι να εγκαταλείψεις την θέση σου, ενάντια σε όλα τα δεδομένα;

  11. m4trix87 Says:

    «Π.χ. που κολλά το “Όσο για τους αναρχικούς,κατ’αρχάς οιοσδήποτε ταυτίζεται ιδεολογικά με φορείς εξουσίας(πχ κόμματα)δεν μπορεί να είναι αναρχικός”; Δηλαδή, προφανώς ισχύει, αλλά που κολλά;»

    Στο ότι δεν συμφωνώ-και ούτε ο υπόλοιπος χώρος-στις συνεργασίες με κόμματα,παρά τα πυρά κάποιων εναντίον του χώρου.

    «Φυσικά και ο εναλλαχτικός χώρος δεν είναι ένα πράγμα, ούτε καν μου αρέσει ο όρος, απλώς λέω ότι ανάμεσα στα άτομα που θεωρούν τους εαυτούς τους ότι ανήκουν εκεί, κυκλοφορεί πολλή προπαγάνδα. Δηλαδή, αντί κάποιος να ακολουθεί το κοπιαστικό έργο του να ελέγχει μόνος του την κάθε πληροφορία, αρπάζει από τα βιβλία, από το internet ή από αλλού ότι πληροφορίες βολεύουν αυτό που πιστεύει και τις αναμεταδίδει. Είτε επειδή δεν τον νιάζει η αλήθεια, είτε επειδή δεν έχει γίνει ακόμα δίσπιστος απέναντι στα βιβλιά και στις ‘γνώσεις’ των ειδικών. Το έχω κάνει κι εγώ. Δεν άνηκα ποτέ στην πρώτη κατηγορία (αυτών που δεν τους νοιάζει η αλήθεια), αλλά είχα μάθει να πιστεύω αρκετά αυτά που διαβάζω, ειδικά αν ο συγγραφέας είχε κάποιο κύρος. Δυστυχώς, όπως κατάλαβα με τον καιρό, το να ανακαλύψεις ποιές από όλες αυτές τις πληροφορίες που μας βομβαρδίζουν είναι σωστές, είναι πολύ δύσκολη υπόθεση. Αλλά θεωρώ σημαντικό να δημιουργήσουμε μια κουλτούρα που κάνει ακριβώς αυτό.»

    Σωστό.Και για αυτό τον λόγο,πόσο πιστευτά μπορούν να γίνουν όσα αναφέρονται από σύνολα όπως πχ Εμπροσθοφύλακας,Χριστόφιας-Γουωτς κοκ πολλές φορές χωρίς καμία απόδειξη,ή ακόμη χειρότερα,οι συκοφαντίες μιας ομάδας δύο ατόμων-πχ cyprus «imc»?

    «Δεν χρειάζεται να κάνει κάποιος προπαγάνδα επιτιδευμένα. Για ψυχολογικούς λόγους, είναι ευκολότερο να εστιάζουμε την προσοχή μας σε πράγματα που βολεύουν την κοσμοθεωρεία μας και να μην δίνουμε σημασία σε πράγματα που την αναιρούν. Μαζί με την ανάγκη που έχει ο καθένας μας να ανήκει κάπου – και που είναι φυσιολογική ανάγκη, αν και εκδηλώνεται μέσα σε μή φυσιολογικές συνθήκες – τα πράγματα γίνονται χειρότερα: πολύ δύσκολα κάποιος εγκαταλείπει τις θέσεις του, ειδικά αν έχει επενδύσει χρόνο και κόπο πάνω τους.»

    Ακριβώς.Πρέπει να υπάρχει πάντα αμφισβήτηση-αλλά βασισμένη σε ενδείξεις και λογική,και όχι συνωμοσιολογίες.

    «Αλλά ούτε το να κρατά κάποιος την ταμπέλλα του αναρχικού σημαίνει κάτι.»

    Ο καθένας το τι είναι το δείχνει εμπράκτως.Και πολλοί «σοσιαλιστές» που το παίζουν «αντιακελικοί» αριστεροί ενώ εκφράζονται με εθνικιστικό λόγο δείχνουν τι είναι.

    «Αλλά από ένα τέτοιο κίνημα αναγκαστικά λείπει η ουσία: για να τους χωρέσει όλους, χάνεται η ριζική αντίθεση με το σύστημα.»

    ΣΩΣΤΟ

    «Φυσικά πιάνει και τους αναρχικούς, αν θέλεις το αναπτύσω σε άλλο σχόλιο.»
    Το οποίο και αναμένω.

    «Δεν καταλαβαίνο το “εθνικιστικό χρώμα και σημασία”. Γιατί δεν γίνεσαι πιο συγκεκριμένος; Λάβε υπόψιν ότι κανείς δεν αμφισβητεί ότι είναι εθνικόφρονες, αλλά το ότι είναι εθνικιστές (αν δεν καταλαβαίνεις την διαφορά, να την αναλύσουμε) και ακροδεξιοί. Πάνω σε αυτό δεν έδωσες παραδείγματα, καθόλου μάλιστα. »

    «Αντίθετα η στάση τους απέναντι σε εθνικιστικά κινήματα είναι φιλική. Διαφημίζουν εθνικιστικές δράσεις μέσα από τη σελίδα τους με το πρόσχημα του «αντικατοχικού αγώνα» τους και της αντίθεσης τους σε λύση ομοσπονδίας στην Κύπρο. (Ακόμα και προχθές διαφήμιζαν εκδήλωση της ακροδεξιάς ενωτικής Ανεξάρτητης Φοιτητικής ΕΠΑΛΞΗΣ του Πανεπιστημίου Κύπρου ( http://epalxi.net/), αδελφής οργάνωσης του ΔΡΑΣΙΣ-ΚΕΣ, η οποία υποστηρίζει την προσάρτηση της Κύπρου στην Ελλάδα).»
    Διαφήμισαν η όχι εκδήλωση της Έπαλξης-η οποία πιστεύει ότι η μόνη λύση είναι η «απελευθέρωση»-πόλεμος?

    Επίσης από εδώ

    http://cyprusindymedia.blogspot.com/2009/12/blog-post_27.html

    «Πως θα σταματήσει η ουσιαστική προώθηση του φασισμού όταν η Αριστερά συνεχίζει να προδίδει και τους εθνικούς αγώνες, και τις πιό απλές εκφάνσεις της δημοκρατίας;»
    αυτό για το οποίο κατηγορούσε την Αριστερά συνολικά(όχι μόνο το ΑΚΕΛ)και η ΕΟΚΑ Β.

    «Αναφέρομαι στον ανθελληνισμό, στο μίσος ενάντια στον ελληνισμό που ασκείται από την ανερχόμενη κάστα «εθνικά Κυπραίων» σωβινιστών, οι οποίοι οργανωμένα και με κάθε τρόπο κινούνται να ξεριζώσουν κάθε τι το ελληνικό από την Κύπρο»:»
    Συνωμοσιολογία σχετικά με προσπάθειες «ανθελληνισμού»-τα ίδια που λέει και ο αρχιεπίσκοπος,που όζει Χρυσή Αυγή(μια επίσκεψη στο σάιτ της ΧΑ στο οποίο κατηγορεί το ΠΑΣΟΚ για προσπάθειες «ανθελληνισμού» πείθει για την ομοιότητα)-το ΠΑΣΟΚ είναι κατάπτυστο για πολλά άλλα,αυτό άλλη υπόθεση.

    «Παρουσιάζουν το ΕΛΑΜ ως ενάντιο σε όλους τους μετανάστες (δεν έχω αμφιβολία πως είναι ρατσιστές), αλλά εκείνοι τουλάχιστον είναι προσεκτικοί. Οι του ΕΛΑΜ λεν ότι υποστηρίζουν τη ΝΟΜΙΜΗ μετανάστευση, και εναντιώνονται στην παράνομη, τη λαθρο-μετανάστευση.»
    Συγκαλυμμένη υποστήριξη του ΕΛΑΜ,βοηθώντας το να πέσει στα μαλακά.

    Αυτά περί της 1ης «ατεκμηρίωτης υπόθεσης»,ότι δηλ η ιδεολογία τους προσεγγίζει την άκρα δεξιά.

    «Ενώ ορίστε οι δηλώσεις του ΕΛΑΜ στη Σημερινή περί βίας:
    «Πάντως, μέχρι στιγμής κάναμε πολλές εκδηλώσεις και δεν άνοιξε ρουθούνι σε καμιά. Ήταν όλες ειρηνικές και σε πλαίσια νομιμότητας.»»
    Τις οποίες θέτουν ως να είναι γεγονός (fact).

    Και μετά το κατηγορούν.

    Αντίφαση(μήπως επιτηδευμένη)?

    Δεν τους εκατηγόρησα ότι αμφισβητούν την ενοχή του ΕΛΑΜ,αλλά ότι με τον τρόπο που την παρουσιάζουν φαίνεται σαν όχι απλά να μην ξέρουν αν το ΕΛΑΜ είναι ένοχο,αλλά ότι πιστεύουν ότι μάλλον δεν είναι ένοχο.

    Τουλάχιστον,όπως είπα,αυτό αφήνεται να νοηθεί από μέρος αυτών που γράφουν,τα οποία όντως αντιφάσκουν με τα υπόλοιπα τα οποία γράφουν.

    Εκτός αν,όπως είπα,δεν εκφράστηκαν με τρόπο που να βγαίνει το νόημα που λες αν και αυτό που λες ήθελαν να πουν.

    Για το ότι αλλαξοπίστησαν.
    Μα,από τα πιο πάνω(λινκ που σου έδωσα με τις θεωρίες συνωμοσίας περί ανθελληνισμού,σε αντιδιαστολή με τις (όλες στο παρελθόν) αριστερές τους δράσεις),αυτό φαίνεται.

    Βέβαια,δικαίωμα τους να αλλάζουν απόψεις,το πρόβλημα δεν είναι αυτό,είναι το ότι υποστηρίζουν εθνικιστές και κυρίως το ότι ρουφιανεύουν κόσμο.
    Αυτό για την 2η υπόθεση,η οποία κατ’εμένα δεν έχει και τόσο ενδιαφέρον.

    Το «άρωμα» -που είναι στην πραγματικότητα μπόχα-το αποπνέουν οι ίδιοι,και τα αποσπάσματα που έθεσα εδώ το αποδεικνύουν.

    Αυτά είναι τα δεδομένα με τα οποία σου αποδεικνύω την θέση μου,ενώ εσύ,χωρίς να θέτεις οποιαδήποτε δεδομένα υπέρ της δικής σου-πλην κάποιων πράξεων τους ΣΤΟ ΠΑΡΕΛΘΟΝ(και άρα δεν μπορούν να αποδείξουν ότι δεν έχει αλλάξει κάτι από τότε)-απλά προσπαθείς να πείσεις ότι δεν έχω δεδομένα.

  12. 1234 Says:

    «Σωστό.Και για αυτό τον λόγο,πόσο πιστευτά μπορούν να γίνουν όσα αναφέρονται από σύνολα όπως πχ Εμπροσθοφύλακας,Χριστόφιας-Γουωτς κοκ πολλές φορές χωρίς καμία απόδειξη,ή ακόμη χειρότερα,οι συκοφαντίες μιας ομάδας δύο ατόμων-πχ cyprus “imc”?»

    Μα, δεν χρειάζεται να με πείσεις γι’ αυτό. Και οι τρεις ομάδες που αναφέρεις είναι γελοίες και δεν μπορείς να πιστεύεις τίποτα απ’ όσα λένε.

    “Ναι,υπάρχουν οργανώσεις που συνεργάζονται με τον αναρχικό χώρο-όμως αυτό δεν σημαίνει ότι ο χώρος ενστερνίζεται τις ιδέες τους”.

    Σωστό. Δεν ξέρω γιατί το ανάφερες αφού εγώ δεν είπα το αντίθετο, αλλά δεν διαφωνώ καθόλου. Το να συνεργάζεσαι με κάποιον σε επιμέρους θέματα δεν σημαίνει ότι ενστερνίζεσαι τις απόψεις του. Αλλά γιατί δύο μέτρα και δύο σταθμά;

    “Διαφήμισαν η όχι εκδήλωση της Έπαλξης-η οποία πιστεύει ότι η μόνη λύση είναι η “απελευθέρωση”-πόλεμος?”

    Το ότι υποστηρίζουν τον πόλεμο προέρχεται από κάτι που ξέρεις ή πάλι προσθέτεις το κάτι τις σου για να βγαίνει το συμπέρασμα; Εγώ βλέπω ότι η “Έπαλξη” μιλά για απελευθέρωση, όχι για πόλεμο και τα δύο δεν πάνε πάντα μαζί. Απελευθέρωση σημαίνει (γι’ αυτούς) αποχώριση των τουρκικών στρατευμάτων. Που λένε ότι το μέσο είναι ο πόλεμος;

    Από το καταστατικό τους:

    “Θεωρεί ότι απαραίτητη προϋπόθεση της Ελευθερίας του τόπου μας είναι η απελευθέρωση με την πλήρη αποχώρηση των τουρκικών στρατευμάτων και των εποίκων, και την εφαρμογή του δικαιώματος της Αυτοδιάθεσης. Επιδίωξή μας είναι να κληθεί ο λαός μας – ανεπηρέαστος από όποια ξένα προς αυτόν συμφέροντα -­‐ να αποφασίσει για το μέλλον του. Η Ανεξάρτητη Φοιτητική Έπαλξη θα υποστηρίξει αυτό που θα διασφαλίζει καλύτερα το μέλλον, την ελευθερία, την ειρήνη, την εθνική υπόσταση, την ευημερία του κυπριακού Ελληνισμού και κατ‘ επέκταση ολόκληρης της Κύπρου”.
    http://www.epalxi.net/wp-content/uploads/2009/02/%CE%9A%CE%91%CE%A4%CE%91%CE%A3%CE%A4%CE%91%CE%A4%CE%99%CE%9A%CE%9F.pdf

    Είχα διαβάσει κι εγώ την επιστολή προς το παγκόσμιο IMC που συνυπογράφετε μαζί με τις φάλιες και πρόσεξα το απόσπασμα που παραθέτεις πιο πάνω:

    “Αντίθετα η στάση τους απέναντι σε εθνικιστικά κινήματα είναι φιλική. Διαφημίζουν εθνικιστικές δράσεις μέσα από τη σελίδα τους με το πρόσχημα του «αντικατοχικού αγώνα» τους και της αντίθεσης τους σε λύση ομοσπονδίας στην Κύπρο. (Ακόμα και προχθές διαφήμιζαν εκδήλωση της ακροδεξιάς ενωτικής Ανεξάρτητης Φοιτητικής ΕΠΑΛΞΗΣ του Πανεπιστημίου Κύπρου ( http://epalxi.net/), αδελφής οργάνωσης του ΔΡΑΣΙΣ-ΚΕΣ, η οποία υποστηρίζει την προσάρτηση της Κύπρου στην Ελλάδα).”

    Δεν ήξερα τίποτα για την Φοιτητική Έπαλξη. Οπότε μπήκα στην ιστοσελίδα τους να δω αν πράγματι η εκδήλωσή τους αποτελεί εθνικιστική δράση, αν η Α.Φ.Ε. είναι αδελφή οργάνωση του ΔΡΑΣΙΣ-ΚΕΣ και αν υποστηρίζει την “προσάρτηση της Κύπρου στην Ελλάδα”. Δεν βρήκα τίποτα τέτοιο. Δεν λέω ότι ξέρω, λέω απλώς ότι δεν βρήκα. Μιλούν για αυτοδιάθεση. Είναι εθνικόφρονη οργάνωση, που σημαίνει ότι υποστηρίζει την ελληνική εθνική ταυτότητα των κυπρίων, όπως και το “indymedia”. Με όσα ειδα, μου φαίνεται φυσικό να συνεργάζονται. Διαβάζω από το καταστατικό της Έπαλξης:

  13. 1234 Says:

    “Η Ανεξάρτητη Φοιτητική Έπαλξη προσανατολίζεται σταθερά προς την Ενωμένη Ευρώπη και τις αρχές αξίες πάνω στις οποίες οικοδομομήθηκε. Υποστηρίζει μια Ε.Ε. η οποία σέβεται τη διαφορετικότητα και βασίζεται στην εποικοδομητική συνεργασία των μελών της. Θεωρεί ότι η ένταξή μας στην Ε.Ε. θα έχει θετικές επιπτώσεις σε πολλούς τομείς και πρωτίστως, μπορεί να καταστεί καταλύτης για την ορθή λύση του κυπριακού προβλήματος”.

    Θεωρεί ότι μέσω της Ε.Ε. ίσως μπορεί να λυθεί το κυπριακό και όχι μέσω πολέμου.

    Επίσης πρόσεξε το σημείο που κάνει αναφορά στην αποδοχή της διαφορετικότητας.

    Παρόμοια και πιο κάτω (Ιδεολογία – Αρχές, ΣΤ):

    “Πιστεύει στην Οικουμενική Διακήρυξη των Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων, στις αρχές του Καταστατικού Χάρτη των Ηνωμένων Εθνών, στην επιδίωξη ειρηνικής επίλυσης των διεθνών προβλημάτων, στον σεβασμό της ανεξαρτησίας και της εδαφικής ακεραιότητας των χωρών, αλλά και στο απαράκαμπτο δικαίωμα κάθε λαού για Αυτοδιάθεση”.

    Πρόσεξε το “επιδίωξη ειρηνικής επίλυσης των διεθνών προβλημάτων”, σε αντίθεση με αυτό που λες εσύ ότι υποστηρίζει τον πόλεμο.

    Πρόσεξε επίσης το “Πιστεύει στην Οικουμενική Διακήρυξη των Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων”. Επειδή η Οικουμενική Διακήρυξη των Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων είναι εντελώς αντίθετη με οποιεσδήποτε διακρίσεις και μιά ακροδεξιά οργάνωση δεν μπορεί να την υιοθετήσει:
    http://www.imepo.gr/ClientFiles/pdfs/OIKOUMENIKI%20DIAKIRIKSI.pdf

    ΑΡΘΡΟ 1
    ‘Ολοι οι άνθρωποι γεννιούνται ελεύθεροι και ίσοι στην αξιοπρέπεια και τα δικαιώματα. Είναι προικισμένοι με λογική και συνείδηση, και οφείλουν να συμπεριφέρονται μεταξύ τους με πνεύμα αδελφοσύνης.
    ΑΡΘΡΟ 2
    Κάθε άνθρωπος δικαιούται να επικαλείται όλα τα δικαιώματα και όλες τις ελευθερίες που προκηρύσσει η παρούσα Διακήρυξη, χωρίς καμία απολύτως διάκριση, ειδικότερα ως προς τη φυλή, το χρώμα, το φύλο, τη γλώσσα, τις θρησκείες, τις πολιτικές ή οποιεσδήποτε άλλες πεποιθήσεις, την εθνική ή κοινωνική καταγωγή, την περιουσία, τη γέννηση ή οποιαδήποτε άλλη κατάσταση. Δεν θα μπορεί ακόμα να γίνεται καμία διάκριση εξαιτίας του πολιτικού, νομικού ή διεθνούς καθεστώτος της χώρας από την οποία προέρχεται κανείς, είτε πρόκειται για χώρα ή εδαφική περιοχή ανεξάρτητη, υπό κηδεμονία ή υπεξουσία, ή που βρίσκεται υπό οποιονδήποτε άλλον περιορισμό κυριαρχίας.

    Επίσης ρίξε μια ματιά στις αφίσιες τους, εδώ:
    http://epalxi.net/?page_id=272

    Η πρώτη είναι αφίσσια αλληλεγγύης προς την Παλαιστίνη και η δεύτερη ενάντια στον φασισμό.

    Επίσης πουθενά δεν είδα να λένε για βάρβαρους, τουρκόσπορους και τα διάφορα άλλα που χρησιμοποιούν οι εθνικιστές / ρατσιστές.

    Γιατί λοιπόν η Έπαλξη είναι ακροδεξιά παράταξη;

    Πρέπει να ξεκαθαρίσω ότι, επειδή άμεσα δεν γνωρίζω τίποτε για την εν λόγω παράταξη, διατηρώ τις επιφυλάξεις μου. Θα μπορούσε για παράδειγμα να ήταν πόλος έλξης φασιστοειδών, παρά το καταστατικό και τα υπόλοιπα. Ξέρω ότι το να κρίνεις από την δημόσια εικόνα που βγάζει κάποιος στο διαδύχτιο δεν είναι ασφαλές. Άσε που δεν έκατσα να ξεψαχνίσω όλα τα κείμενά τους, αν και διάβασα μερικά. Γι’ αυτό δεν ισχυρίζομαι τίποτα, πέρα από το ότι με όσα βλέπω, δεν έχω κανένα λόγο να υποθέσω ότι πρόκειται για ακροδεξιούς. Αντίθετα, μου φαίνεται ότι πρόκειται για παράταξη της πατριωτικής αριστεράς. Αν βέβαια έχεις καλύτερες πληροφορίες, ευχαρίστως να τις ακούσω.

  14. 1234 Says:

    Προς το παρόν, μου φαίνεται ότι λειτούργησε κι εδώ η προπαγάνδα που κάνουν οι Φάλιες και άλλοι αριστεροί. Αυτοί χρειάζονται τους “ακροδεξιούς”, όπως τους χρειάζεται και το ΑΚΕΛ. Το ΑΚΕΛ συμμάχισε με το ΔΗΚΟ, ένα κόμμα πολύ πιο εθνοκεντρικό από τον ΔΗΣΥ. Υποστήριξε τον Παπαδόπουλλο, έναν άνθρωπο ορκισμένο αντικομουνιστή στα νιάτα του, και μέλος της ΕΟΚΑ. Υποστήριξε παλιότερα τον Βασιλείου, έναν καθαρά νεοφιλελεύθερο καπιταλιστή. Αλλά ποτέ δεν συνεγράστηκε με το ΔΗΣΥ, γιατί είναι ο παραδοσιακός του εχθρός που τον χρειάζεται για να δημιουργεί πόλωση. Παρόλο που στην πραγματικότητα, οι θέσεις του ΑΚΕΛ και του ΔΗΣΥ είναι πολύ πιο κοντά παρά ότι με τα υπόλοιπα κόμματα. Το ίδιο μοτίβο λειτουργεί πάντα: όλοι χρειάζονται τον εχθρό τους για να υπάρξουν. Π,χ, οι εθνικιστές χρησιμοποιούν τους Τούρκους με τον ίδιο τρόπο.

    Επειδή λοιπόν οι αριστεροί χρειάζονται τους ακροδεξιούς, τους επινοούν. Αλλά ας πάμε πάρακάτω:

    “Πως θα σταματήσει η ουσιαστική προώθηση του φασισμού όταν η Αριστερά συνεχίζει να προδίδει και τους εθνικούς αγώνες, και τις πιό απλές εκφάνσεις της δημοκρατίας;”
    αυτό για το οποίο κατηγορούσε την Αριστερά συνολικά(όχι μόνο το ΑΚΕΛ)και η ΕΟΚΑ Β.

    Ξέρεις την “λογική” που λέει “Η κατσίκα έχει τέσσερα πόδια. Η χελώνα έχει τέσσερα πόδια. Άρα η κατσίκα είναι χελώνα.” ; Επειδή αυτό ακριβώς το (παρα)λογικό μοντέλλο χαραχτηρίζει το πιο πάνω συμπέρασμα: επειδή το “indymedia” κατηγορεί την αριστερά ότι προδίδει τους εθνικούς αγώνες, και η ΕΟΚΑ Β κατηγορεί την αριστερά ότι προδίδει τους εθνικούς αγώνες, άρα είναι ακροδεξιοί”.

    Αλλά, αφού το “indymedia” ανήκει στο χώρο της πατριωτικής αριστεράς, είναι λογικό να κατηγορεί την αριστερά ότι προδίδει τους εθνικούς αγώνες, έτσι δεν είναι; Και τίποτα το εθνικιστικό δεν υπάρχει σ’ αυτή την δήλωση. Για να είσαι εθνικιστής, πρέπει να θεωρείς ότι το έθνος σου είναι ανώτερο από τα άλλα ή τουλάχιστον από κάποια άλλα. Ή να θεωρείς ότι το κράτος πρέπει να είναι εθνικά καθαρό, να μην περιλαμβάνει άτομα άλλων εθνοτήτων. Ή να είσαι ρατσιστής, να θεωρείς κατώτερους κάποιους λόγω της καταγωγής τους.
    Ένας μη εθνικιστής αλλά εθνικόφρονας δεν έχει τέτοιες αντιλήψεις. Ακόμα και ο όρος διεθνισμός, είναι όρος που στην πραγματικότητα χαρακτηρίζει μόνο τους εθνικόφρονες. Είναι εκείνοι που πιστεύουν στον αμοιβαίο σεβασμό και την συνύπαρξη των εθνών, αναγνωρίζοντας ο ένας την εθνική ταυτότητα του άλλου.

    Γι’ αυτό κι εγώ δηλώνω μη-διεθνιστής, γιατί δεν είμαι ούτε εθνικόφρονας. Αν πρέπει να χρησιμοποιήσω ένα όρο, προτιμώ το “αεθνιστής”.

    Η επόμενη σου αναφορά ακολουθεί ακριβώς το ίδιο (παρα)λογικό μοντέλο της κατσίκας και της χελώνας:

    “Αναφέρομαι στον ανθελληνισμό, στο μίσος ενάντια στον ελληνισμό που ασκείται από την ανερχόμενη κάστα “εθνικά Κυπραίων” σωβινιστών, οι οποίοι οργανωμένα και με κάθε τρόπο κινούνται να ξεριζώσουν κάθε τι το ελληνικό από την Κύπρο”:”
    Συνωμοσιολογία σχετικά με προσπάθειες “ανθελληνισμού”-τα ίδια που λέει και ο αρχιεπίσκοπος,που όζει Χρυσή Αυγή(μια επίσκεψη στο σάιτ της ΧΑ στο οποίο κατηγορεί το ΠΑΣΟΚ για προσπάθειες “ανθελληνισμού” πείθει για την ομοιότητα)-το ΠΑΣΟΚ είναι κατάπτυστο για πολλά άλλα,αυτό άλλη υπόθεση.

    Ξανά, είναι φυσικό ένας εθνικόφρονας να υπερασπίζεται την (ελληνική) εθνική του ταυτότητα, απέναντι σε ορισμένους που προσπαθούν να προωθήσουν μια άλλη ταυτότητα (την κυπριακή). Το ότι υπάρχει η πλευρά που προσπαθεί να το κάνει αυτό, δηλαδή να αντικαταστήσει την ελληνική εθνική ταυτότητα με την κυπριακή, είναι αλήθεια. Εμένα φυσικά δεν με ενοχλεί. Ούτε το υποστηρίζω, γιατί καμιά εθνική ταυτότητα δεν με καλύπτει, ούτε η κυπριακή. Αλλά το ότι υπάρχει αυτός ο ανταγωνισμός ανάμεσα στις δύο πλευρές, είναι κοινός τόπος. Το γεγονός ότι τόσο ο αρχιεπίσκοπος όσο και η Χρυσή Αυγή χρησιμοποιούν το ίδιο επιχείρημα, είναι φυσικό γιατί όλοι τους υποστηρίζουν την ελληνική εθνική ταυτότητα. Αυτό είναι κάτι κοινό στους εθνικόφρονες και τους εθνικιστές. Οπότε κάτι τέτοι δεν αποτελεί καθόλου επιχείρημα που στηρίζει την θέση σου.

  15. 1234 Says:

    Συνεχίζουμε:
    “ “Παρουσιάζουν το ΕΛΑΜ ως ενάντιο σε όλους τους μετανάστες (δεν έχω αμφιβολία πως είναι ρατσιστές), αλλά εκείνοι τουλάχιστον είναι προσεκτικοί. Οι του ΕΛΑΜ λεν ότι υποστηρίζουν τη ΝΟΜΙΜΗ μετανάστευση, και εναντιώνονται στην παράνομη, τη λαθρο-μετανάστευση.”
    Συγκαλυμμένη υποστήριξη του ΕΛΑΜ,βοηθώντας το να πέσει στα μαλακά”.

    Αφού σου λέει ότι δεν έχει αμφιβολία ότι είναι ρατσιστές. Τι άλλο θέλεις; Και αλλού τους ονομάζει απεχθείς φασίστες, όπως παράθεσα σε προηγούμενο σχόλιο. Γιατί επιμένεις ότι το υποστηρίζει; Αντίθετα, το απόσπασμα δείχνει ακριβώς το σκεπτικό τους: ξέρουμε ότι οι του ΕΛΑΜ είναι ρατσιστές, αλλά το κρύβουν και επικαλούνται την νομιμότητα. Λεν ότι υποστηρίζουν την νόμιμη μετανάστευση, και εναντιώνονται στην παράνομη. Άρα η εικόνα που δίνουν προς τα έξω, είναι ότι αυτοί κινούνται μέσα στα όρια της νομιμότητας, ενώ εκείνοι που θέλουν να τους απαγορευτούν οι εκδηλώσεις, φαίνονται να είναι εκείνοι που λειτουργούν φασιστικά. Έτσι είναι εύκολο κάποιος να πάρει το μέρος τους.

    Αυτό είναι το νόημα του κειμένου: “Σπρώχνουν το Λαό στον φασισμό”
    http://cyprusindymedia.blogspot.com/2009/12/blog-post_27.html
    Πιο συγκεκριμένα: επειδή η αριστερά προδίδει την αποστολή της, μέσα στην οποία, σύμφωνα με το “indymedia” εμπίπτουν και οι εθνικοί αγώνες, επειδή δρα αυταρχικά κλπ, σπρώχνει τον κόσμο να πάρει το μέρος του ΕΛΑΜ, δηλαδή τους φασίστες. Έτσι σπρώνουν τον Λαό στον φασισμό. Σύμφωνα πάντα με το “indymedia”.

    Αλλά αυτό το έχω εξηγήσει και σε προηγούμενο σχόλιο:

    “Εκείνο που λέει ο Ευδόκας στο άρθρο που παραθέτεις, είναι ότι οι ελλείψεις (οι κατά την γνώμη του ελλείψεις) τα ψέματα και η αυταρχική συμπεριφορά της αριστεράς οδηγούν πολλούς στο αντίπαλο στρατόπεδο, τους φασίστες”.

    Γι’ αυτό κάνουν και την σύγκριση:

    Δώρος Πολυκάρπου, ΚΙΣΑ:
    «.. θεωρούμε ότι δεν έχουν δικαίωμα πολιτικής έκφρασης μέσα σε μια δημοκρατία.»

    Μάριος Δημητρίου, της εφημερίδας «Σημερινή»:
    «Το ΕΛΑΜ δήλωσε ήδη ότι θα διαδηλώσει ειρηνικά.»

    Δώρος Πολυκάρπου, ΚΙΣΑ:
    «Δεν έχουν δικαίωμα να διαδηλώσουν ειρηνικά, ούτε με οποιονδήποτε άλλον τρόπο.»

    Ποιοί φαίνονται οι “κακοί”;

    “Δεν τους εκατηγόρησα ότι αμφισβητούν την ενοχή του ΕΛΑΜ,αλλά ότι με τον τρόπο που την παρουσιάζουν φαίνεται σαν όχι απλά να μην ξέρουν αν το ΕΛΑΜ είναι ένοχο,αλλά ότι πιστεύουν ότι μάλλον δεν είναι ένοχο.
    Τουλάχιστον,όπως είπα,αυτό αφήνεται να νοηθεί από μέρος αυτών που γράφουν,τα οποία όντως αντιφάσκουν με τα υπόλοιπα τα οποία γράφουν”.

    Εμένα δεν μου φάινεται καθόλου από όσα γράφουν ότι είναι πεισμένοι για την αθωότητα του ΕΛΑΜ, αλλά ότι δεν είναι πεισμένοι για την ενοχή του. Δεν καταλαβαίνω γιατί εσένα σου φαίνεται έτσι. Πάντως κι εγώ, αν οι πληροφορίες μου προέρχονταν μόνο από όσα γράφονται στο διαδύχτυο, δεν θα είμουν σίγουρος για την ενοχή του ΕΛΑΜ για τις επιθέσεις.

    Ίσως σου φαίνεται ότι το εννοούν αυτό γιατί το απομονώνεις από το υπόλοιπο κείμενο. Και τα δύο αποσπάσματα, “Παρουσιάζουν το ΕΛΑΜ ως ενάντιο…” και “Ενώ ορίστε οι δηλώσεις του ΕΛΑΜ στη Σημερινή…” είναι μέρος του κειμένου “Σπρώχνουν το Λαό στον φασισμό”. Και το νόημα είναι αυτό που εξήγησα πιο πάνω, ότι με το να παρουσιάζεται το ΕΛΑΜ ως νομιμόφρων, και οι άλλοι ως αυταρχικοί (και είναι, π.χ. Πολυκάρπου), δικαιώνεται το ΕΛΑΜ, οι ρατσιστές, οι “απεχθείς φασίστες”.

    “Ενώ ορίστε οι δηλώσεις του ΕΛΑΜ στη Σημερινή περί βίας: “Πάντως, μέχρι στιγμής κάναμε πολλές εκδηλώσεις και δεν άνοιξε ρουθούνι σε καμιά. Ήταν όλες ειρηνικές και σε πλαίσια νομιμότητας.” Τις οποίες θέτουν ως να είναι γεγονός (fact).
    Και μετά το κατηγορούν.
    Αντίφαση(μήπως επιτηδευμένη)?”

    Δεν υπάρχει καν αντίφαση, απλώς βάλτο μέσα στο νόημα του κειμένου και τα πράγματα είναι ξεκάθαρα.

  16. 1234 Says:

    “Για το ότι αλλαξοπίστησαν.
    Μα,από τα πιο πάνω(λινκ που σου έδωσα με τις θεωρίες συνωμοσίας περί ανθελληνισμού,σε αντιδιαστολή με τις (όλες στο παρελθόν) αριστερές τους δράσεις),αυτό φαίνεται”.

    Τα περι ανθελληνισμού, και γενικότερα η υπεράσπιση της εθνικής ταυτότητας, δεν έρχονται σε αντίθεση με θέσεις που υποστηρίζουν τους μετανάστες. Είναι μέρος της διεθνιστικής τους αντίληψης.

    Η φράση “σε αντιδιαστολή με τις (όλες στο παρελθόν) αριστερές τους δράσεις”, είναι σαν να υπονοεί ότι, όποιος υπερασπίζεται την εθνική ταυτότητα, δεν μπορεί να υποστηρίζει τους μετανάστες. Αλλά δεν είναι έτσι. Ούτε η δράσεις αυτές είναι κατ’ ανάγκην αριστερές, σα να μόνο η αριστεροί μπορούν να τις κάνουν – π.χ. οι αναρχικοί επίσης υποστηρίζουν τους μετανάστες.

    Επίσης σου δίνω την προσωπική μου μαρτυρία: τον καιρό που έγιναν αυτές οι δράσεις, τα άτομα του “indymedia” ήταν το ίδιο εθνικόφρονες όσο είναι και τώρα.

    “Αυτά είναι τα δεδομένα με τα οποία σου αποδεικνύω την θέση μου,ενώ εσύ,χωρίς να θέτεις οποιαδήποτε δεδομένα υπέρ της δικής σου-πλην κάποιων πράξεων τους ΣΤΟ ΠΑΡΕΛΘΟΝ(και άρα δεν μπορούν να αποδείξουν ότι δεν έχει αλλάξει κάτι από τότε)-απλά προσπαθείς να πείσεις ότι δεν έχω δεδομένα”.

    Εντάξει, αν επιμένεις μπορώ να ανατρέξω σε παλαιότερα κείμενα τους που αποδεικνύουν ότι και τότε ήταν εθνικόφρονες. Απλώς είναι κόπος. Δεν σε ικανοποιεί η προσωπική μου μαρτυρία;
    Αλλά ακόμα και έτσι, εσύ είσαι που πρέπει να αποδείξεις ότι έγινε κάποια άλλαγή, αφού εσύ το υποστηρίζεις. Το ότι θεωρείς ασύμβατες τις θέσεις τους με την τις “αριστερές τους δράσεις”, δεν στέκει. Αντίθετα, είναι χαραχτηριστικό ενός διεθνιστή – με την κυριολεχτική σημασία του όρου (επειδή κάπως ο όρος διευρύνθηκε).

    Για παράδειγμα το ΑΚΕΛ, και μάλιστα στις αρχές του που ήταν πολύ πιο κοντά στην κομμουνιστική ιδεολογία απ’ ότι σήμερα (που δεν έχει καμία σχέση μ’ αυτήν), ήταν υπέρ της ένωσης της Κύπρου με την Ελλάδα, και υπέρ της ελληνικής εθνικής ταυτότητας. Π.χ.:

    Διακήρυξη της Κ.Ε. του ΑΚΕΛ

    ΕΘΝΙΚΗ ΣΥΝΕΡΓΑΣΙΑ ΓΙΑ ΕΝΩΣΗ ΜΕ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ

    17.6.1945

    “Η Κεντρική Επιτροπή του ΑΚΕΛ μπροστά στη σύγχυση που δημιουργήθηκε γύρω στο ζήτημα του συντονισμού όλων των Εθνικών ενεργειών και της πραγματοποίησης της Εθνικής Ενότητας Δράσης, θεωρεί καθήκον της να διασαφηνίσει το όλο ζήτημα. Η Κ.Ε. προβαίνει στην πιο κάτω Διακήρυξη, με την ελπίδα ότι θα τεθεί τέρμα στην κατασυκοφάντηση και θα εξωμαλυνθεί ο δρόμος προς την Εθνικήν Ενότητα από εκείνους, που πραγματικά αγαπούν την Πατρίδα.

    1. Το Ανορθωτικό Κόμμα του Εργαζομένου Λαού, σαν Πολιτικό Κόμμα των εργατών και γενικά των εργαζομένων της πόλης και της υπαίθρου, είναι Κόμμα απόλυτα Εθνικό, απόλυτα Ενωτικό διαπνεόμενο από τις υγιείς αρχές του Σοσιαλισμού. Οι Σοσιαλιστικές αρχές και πεποιθήσεις του αποτελούν την γρανιτένια βάση, πάνω στην οποία έχει χαραχτεί, από την πρώτη μέρα της ίδρυσής του, η Εθνική του γραμμή και πάνω στην οποία στηρίζεται ο μεγάλος πατριωτισμός του και οι σθεναροί Εθνικοί του Αγώνες.
    2. Η Εθνική γραμμή του Ανορθωτικού Κόμματος του Εργαζομένου Λαού είναι σαφής και συγκεκριμένη. Ο Κυπριακός Λαός κατά τα 5/6 λαός Ελληνικός – αλύτρωτος εισέτι – δεν μπορεί να βρει την Εθνική του Αποκατάσταση, παρά στην Ένωσή του με την Μητέρα Ελλάδα. Αυτό μπορεί να γίνει με συστηματικό, συνεχή αγώνα και με την κινητοποίηση του συνόλου του Κυπριακού Ελληνικού Λαού. Αν ο Κυπριακός Λαός δεν κερδίσει πρώτα την Εθνική του Λευτεριά, κανένα άλλο κοινωνικό του πρόβλημα δεν μπορεί να λύσει. Το μέλλον, η χαρά, η ευτυχία, η Εθνική, η πνευματική και οικονομική πρόοδος του λαου μας εξαρτώνται απόκλειστικά και μόνο από την Ένωση της Κύπρου με την Ελλάδα. Σ’ αυτό τον σκοπό και σ’ αυτό το καθήκον είναι ολότελα προσηλωμένο το Ανορθωτικό Κόμμα του εργαζομένου Λαού.
    3. Κάθε Έλληνας Κύπριος πρέπει να αισθάνεται ιδιαίτερη χαρά και συγκίνηση από τις πατριωτικές Εθνικές εκδηλώσεις του Κυπριακού Λαού, κατά τα τελευταία χρόνια, στις οποίες πρωτοστάτης και πρωταθλητής στάθηκε το Ανορθωτικό Κόμμα του Εργαζομένου Λαού”

    Η διακήρυξη συνεχίζει απαριθμόντας εκδηλώσεις του ΑΚΕΛ που αποδεικνύουν τον Εθνικό του χαραχτήρα και την Ελληνοπρέπεια του (λέξη που χρησιμοποιεί επανελημμένα). Κάνει κριτική σε ανθελληνικές στάσεις ορισμένων στελεχών του προκατόχου του Κ.Κ.Κ, και ξεκαθαρίζει ότι η συγγένεια του με την Σοβιετική Ένωση είναι μόνο ιδεολογική “Ότι παίρνει το εργατικό κίνημα από τη Ρωσσία, είναι μόνο οι επιτυχίες της στον κοινωνικό τομεα, τα αγαθά που πρόσφερε και προσφέρει στους εργάτες και εργαζομένους η πραγματοποίηση των Σοσιαλιστικών ιδεωδών και τίποτε περισσότερο – τίποτα το Εθνικά Ρωσσικό, τίποτα (που ούτε να φαντασθεί κανείς επιτρέπεται) το δήθεν Ρωσσικό ιμπεριαλιστικό. Η προσήλωση των εργατών προς μια καλύτερη ζωή μέσα στους κόλπους της Μητέρας Ελλάδας,,,”

    Προς το τέλος η διακήρυξη λέει:
    “ 10. Μοναδικό σύνθημα σήμερα για τον κάθε πατριώτη, για τον κάθε Έλληνα Κύπριο: Η Ένωση με την Ελλάδα. Προσήλωση του Ακέλ, ιερή προσήλωση”

  17. 1234 Says:

    Άλλο κείμενο:

    ΑΝΑΚΟΙΝΩΘΕΝ ΤΗΣ ΕΘΝΙΚΗΣ ΣΥΣΚΕΨΗΣ ΛΕΜΕΣΟΥ 17.6.1945

    Απόσπασμα:
    “ 1) Θεωρείται ως επιβεβλημένον Εθνικόν καθήκον όλων τον κομμάτων, παρατάξεων και των εξωκομματικών Ελλήνων Κυπρίων η αποκλειστική προσήλωσις τούτων μόνον προς την πατρίδα Ελλάδα και την Εθνικήν αποκατάστασιν της Κύπρου, δια της ενώσεως αυτής μετά της ελευθέρας Ελληνικής Πατρίδος. Θεωρείται προσέτι επιβεβλημένον καθήκον όλων των Ελλήνων Κυπρίων, όπως δράσουν υπό εν ενιαίον πρόγραμμα υπό την ηγεσίαν του Εθνάρχου.
    Θεωρείται ως μόνη γνήσια εθνική πολιτική ενός υπόδουλου λαού, ώς ο Κυπριακός, η ανεπιφύλακτος προσύλωσεις αυτού και η μετά φανατισμού προάσπισις υπ’ αυτού των Εθνικών, Θρησκευτικών και οικογενειακών παραδόσεων, της Ιστορίας, των ηθών και εθίμων του έθνους, μετά του οποίου ο υπόδουλος λαός ζητεί την συνένωσίν του και του οποίου αποτελεί γνήσιον τμήμα”.

    Άλλο κείμενο:

    ΥΠΟΜΝΗΜΑ Ε.Α.Σ. ΠΡΟΣ ΤΟΝ ΟΗΕ ΚΑΙ ΤΟ ΣΥΜΒΟΥΛΙΟ ΑΣΦΑΛΕΙΑΣ 1949

    Ο ΕΑΣ, Εθνικός Απελευθερωτικός Σχηματισμός, ήταν οργάνωση του ΑΚΕΛ. Το κείμενο στάληκε προς τον ΟΗΕ και το Συμβούλιο Ασφαλείας ζητώντας την ένωση με την Ελλάδα. Στο παράρτημα Α προσπαθεί να αποδείξει ιστορικά την ελληνικότητα της Κύπρου: ΠΑΡΑΡΤΗΜΑ Α: ΑΠΟ ΤΑ ΠΡΟΙΣΤΟΡΙΚΑ ΧΡΟΝΙΑ Ο ΛΑΟΣ ΤΗΣ ΚΥΠΡΟΥ ΥΠΗΡΞΕ ΠΑΝΤΑ ΕΛΛΗΝΙΚΟΣ.

    Ένα μόνο μικρό απόσπασμα:

    “4. Το Ελληνικό στοιχείο πάντα κυριαρχούσε στο Νησί, όπως και σήμερα… Οι Έλληνες της Κύπρο, αν και χωρίζονται απ’ τους συμπατριώτες τους από μια μεγάλη θάλασσα και είναι εκτεθειμένοι σε ισχυρές Σημιτικές και Ανατολικές επιδράσεις τόσο από την Ασία όσο και από τον αυτόχθονο πληθυσμό, συνέχισαν νάναι Έλληνες και μάλιστα αρχαιοπρεπείς Έλληνες… “

    Παραδείγματα υπάρχουν πολλά. Η ιστορία της πατριωτικής αριστεράς στην Κύπρο δεν διαχωρίζεται από την ιστορία της αριστεράς στην Κύπρο. Ούτε στην Ελλάδα. Το ΕΑΜ / ΕΛΑΣ ήταν πατριωτικό. Ούτε στην Ρωσσία. Ακόμα και ο Λένιν υπερασπίζεται τα εθνικά κινήματα. Ο Φιντέλ Κάστρο και ο Τσε κε Βάρα, ήταν πατριώτες κομμουνιστές (βέβαια για τον Τσε πατρίδα ήταν η Λατινική Αμερική, όχι απλώς η Αργεντινή, αλλά παρόλα αυτά ήταν έντονα πατριώτης).

    Τέλος:
    “ “Φυσικά πιάνει και τους αναρχικούς, αν θέλεις το αναπτύσω σε άλλο σχόλιο.”
    Το οποίο και αναμένω. “.

    Ανάμενε ακόμα λίγο. Ας τελειώνουμε ένα ένα τα θέματα.

  18. m4trix87 Says:

    «Επειδή λοιπόν οι αριστεροί χρειάζονται τους ακροδεξιούς, τους επινοούν. »
    Δηλ αμφισβητάς την ύπαρξη της άκρας δεξιάς στην Κύπρο?

    Ακόμη κι αν αφαιρέσουμε από την εξίσωση την ΑΦΕ-η οποία πράγματι δεν δηλώνει τουλάχιστο εθνικιστική-παραμένουν όλοι οι υπόλοιποι.Αμφισβητά κανείς την ταυτότητα πχ του ΕΛΑΜ η του ΚΕΑ,που δηλωμένα είναι εθνικιστές,και κερδίζουν εν μέσω κρίσης έδαφος?

    Τώρα αν κάποιοι εκμεταλλεύονται την κατάσταση-όπως ήταν αναμενόμενο-άλλη υπόθεση.

    Για τα υπόλοιπα…ίσως πράγματι να μην είναι ξεκάθαρα ακροδεξιοί.Για μένα μάλλον είναι άτομα που βρίσκονται σε ιδεολογική σύγχιση.

    Παρ’όλα αυτά,όπως έγραψα,δεν μπορείς,ασχέτως πολιτικών θέσεων,να δημοσιεύεις προσωπικά δεδομένα,και για αυτό και μόνο δεν μπορούν να λέγονται «indymedia».

    Όσο για την πατριωτική Αριστερά,σηκώνει πολλή ανάλυση,και πρέπει να μην πέφτουμε στην «αντιιμπεριαλιστική παγίδα»-να μην ξεχνάμε,ο εχθρός δεν είναι οι ξένες μόνο αστικές τάξεις,αλλά ΟΛΕΣ οι αστικές τάξεις-ντόπιες και ξένες,και εργάτες δεν υπάρχουν μόνο σε Κύπρο και Ελλάδα.

  19. 1234 Says:

    Φυσικά και υπάρχουν ακροδεξιοί στην Κύπρο. Το ΕΛΑΜ και το ΚΕΑ, οι χρυσαυγίτες (που πολλοί έχουν διοχετευτεί στο ΕΛΑΜ) κ.α. Σωστά, κερδίζουν έδαφος λόγω κρίσης και λόγω άλλων παραγόντων, δεν διαφωνώ ότι υπάρχει πρόβλημα με την άνοδο της ακροδεξιάς και του φασισμού στην Κύπρο. Φυσικά και υπάρχει. Αλλά ορισμένοι αριστεροί βρίσκουν τους ακροδεξιούς παντού, ακόμα και εκεί που δεν υπάρχουν. Αυτό εννοώ.

    Φυσικά και δεν πρέπει να δημοσιεύεις προσωπικά δεδομένα. Φυσικά και δεν πρέπει να λέγονται «indymedia». Δεν το έχω πάντα σε εισαγωγικά, όπως κι εσύ;

    Συμφωνώ και με το ότι δεν πρέπει να πέφτουμε στην «αντιιμπεριαλιστική παγίδα», και δεν διαχωρίζω τους ανθρώπους σε ντόπιους και ξένους. Όχι μόνο ο εθνικισμός, αλλά και ο πατριωτισμός είναι μια ανοησία. Και οι εθνικές ταυτότητες είναι μια ανοησία. Δεν τις χρειαζόμαστε. Διαχωρίζουν τους ανθρώπους τεχνητά. Ούτε ο διεθνισμός χρειάζεται, χρειάζεται να μην υπάρχουν καθόλου έθνη.

    Η μόνη διαφωνία μου με το τελευταίο σου σχόλιο, είναι ότι δεν μπορώ να απαλλάξω την εργατική τάξη από τις ευθύνες της για την κατάσταση. Και επειδή δεν μπορώ να την απαλλάξω, δεν μπορώ να διαχωρίσω την αστική τάξη από την υπόλοιπη κοινωνία και να την υποδείξω ως τον εχθρό. Γιατί, αν λ.χ. εξοντώναμε την αστική τάξη μέσα σε μια νύχτα, το επόμενο πρωί η νέα αστική τάξη θα άρχιζε να γενιέται μέσα από την εργατική. Άρα γιατί να μην θεωρήσω και την εργατική τάξη ως εχθρό, αφού δημιουργεί την εξουσία; Αλλά, πως να την θεωρήσω ως εχθρό, αφού ανήκω κι εγώ μεσα σ’ αυτήν;

    Αυτό αγγίζει το ζήτημα που άφησα αναπάντητο: οι αναρχικοί, συσπειρώνονται κι αυτοί ενάντια σε ένα εχθρό: την εξουσία ή την άρχουσα τάξη. Συμφωνώ ότι δεν πρέπει να υπάρχει εξουσία, ιεραρχία, άρχουσα τάξη κλπ. Αλλά το πρόβλημα είναι ότι η κοινωνία στο σύνολό της την δημιουργεί. Με το να θέτουμε ως στόχο και αιτία του προβλήματος την εξουσία, απαλλάσσουμε τους εαυτούς μας, βρίσκουμε κι εμείς άλλους για να τους ρίξουμε όλη την ευθύνη. Στην πραγματικότητα είμαστε κι εμείς μέρος της κοινωνίας και μέρος του προβλήματος. Ούτε οι αναρχικοί ξέρουν πως να οργανώνονται μη ιεραρχικά. Συνήθως βρίσκονται διαχωρισμένοι σε μικροσκοπικές ομαδούλες. Όταν φτιάχνουν μεγαλύτερες ομάδες, αρχίζουν να πάσχουν από παρόμοιες “ασθένειες” με τις αριστερές οργανώσεις. Π.χ. Α.Κ. (Αντιεξουσιαστική Κίνηση). Αλλά ακόμα και να τα κατάφερναν να οργανωθούν σε μεγάλο επίπεδο ως πολιτικές ομάδες, δεν αρκεί. Εκείνο που πρέπει να οργανώσουμε στο εδώ και τώρα, είναι η παραγωγή, η εκπαίδευση, η ιατρική φροντίδα κλπ, με λίγα λόγια να οργανώσουμε την πραγματική ζωή.

    Το να οργανώνεις μια ομάδα για να παρεμβαίνει, να διαδίδει ιδέες κλπ δεν αρκεί. Εμείς πρέπει να υλοποιήσουμε τις ιδέες μας. Ακόμα και αν καταφέρουμε να προκαλέσουμε την μεγαλύτερη εξέγερση στην ιστορία της ανθρωπότητας, ε και; Μετά τι; Επειδή έγινε η εξέγερση ξέρουμε πως να οργανώνουμε τις ζωές μας; Άλλο η οργάνωση που χρειάζεται για την εξέγερση, άλλο η συνεργασία στην καθημερινότητα. Γι’ αυτό λέω: μπορούμε να υπάρξουμε, όχι ως ένα “αντί” σε κάτι, σε ένα εχθρό, αλλά θετικά, δημιουργόντας στο παρόν την άλλη κοινωνία, αντί να την αναβάλλουμε για μετά την επανάσταση;

    Δεν είμαι ειρηνιστής, δεν πιστεύω ότι μπορεί κάτι τέτοιο να πραγματοποιηθεί χωρίς σύγκρουση με την εξουσία. Η σύγκρουση θα έρθει αναπόφευκτα. Αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι η σύγκρουση είναι ο σκοπός. Ο σκοπός είναι η αυτοοργάνωση. Από εκεί πρέπει να αρχίσουμε. Σε μικρή κλίμακα πρώτα, να ανακαλύψουμε εμείς οι ίδιοι τους τρόπους. Η αυτοοργάνωση αναγκαστικά περιλαμβάνει την άμυνα, ακόμα και την επίθεση, γιατί βρισκόμαστε ούτως ή άλλως σε πόλεμο συνεχώς, αλλά το αντίστροφο δεν ισχύει: η προετοιμασία για εξέγερση, πόλεμο, δεν περιλαμβάνει την ειρηνική συνεργασία.

    Δεν υπάρχει σωστός εχθρός. Ο ιμπεριαλισμός είναι πρόβλημα, αλλά δεν πρέπει να πέφτουμε στην “αντιιμπεριαλιστική παγίδα”. Ο φασισμός είναι πρόβλημα, αλλά δεν πρέπει να πέφτουμε στην “αντιφασιστική παγίδα”. Και η εξουσία είναι πρόβλημα, αλλά δεν πρέπει να πέφτουμε στην “αντιεξουσιαστική παγίδα”.

  20. m4trix87 Says:

    Η σύγκρουση είναι μια αναγκαιότητα,το σύστημα μας εξαναγκάζει σε αυτήν αφού δεν μας αφήνει άλλο τρόπο για να δημιουργήσουμε το καινούριο χωρίς να πέσει πρώτα το παλιό.Και αυτό επειδή ο καπιταλισμός σαν σύστημα δεν θέτει όρια-εκμεταλλεύεται και διαλύει στον βωμό του κέρδους ότι μπορεί να διαλύσει.

    Το οποίο καινούριο εννοείται ότι πρέπει να αρχίσουμε να το δημιουργούμε από τώρα,με την στάση ζωής μας.

    Εννοείται ότι η αντίθεση πρέπει να οφείλεται στον αυτοκαθορισμό και όχι ο αυτοκαθορισμός στην αντίθεση.

    Για την ευθύνη της εργατικής τάξης.
    Δυστυχώς,το σημερινό σύστημα «παιδείας»-και το βάζω σε εισαγωγικά πρώτον επειδή για προπαγάνδα πρόκειται,και δεύτερο γιατί εννοώ όχι μόνο την «επίσημη» εκπαίδευση,αλλά και τα μίντια,ριάλιτυ,τηλε»αστέρες»,»ειδήσεις»,ποδοσφαιρικά σωματεία,πουλημένες ψευτοσυντεχνίες κοκ-σε συνδυασμό με τον φρενήρη ρυθμό ζωής-οφειλόμενο στον ελάχιστο ελεύθερο χρόνο που μας αφήνει η εργασία για τα αφεντικά- δεν αφήνει ούτε χρόνο ούτε όρεξη στον μέσο άνθρωπο ώστε αφού προβληματιστεί με την ησυχία του τι στο καλό γίνεται με την κοινωνία να σκεφτεί και να ψάξει.Γι αυτό η μεγάλη πλειοψηφία στην Κύπρο ανέχεται τον κάθε εξουσιαστή,και άγεται και φέρεται από ψευτοπατριώτες και ψευτοαριαστερούς.

    Βάλε μαζί και την σχετικά καλή οικονομική κατάσταση του μέσου κυπρίου(όχι για πολύ ακόμη?),καθώς και το καπέλωμα της Αριστεράς από το «Α» Κ «ΕΛ» και τους δορυφόρους του, και έχεις τον λόγο που η εργατική τάξη μένει αμέτοχη.

    Όσο αφορά το αν η εργατική τάξη θα γίνει εξουσία.
    Αν μιλάς για καταστάσεις στυλ ΕΣΣΔ,γι αυτό είμαι αναρχικός και όχι πχ μαρξιστής.Δεν γίνεται να καταργάς μια προνομιακή τάξη για να δημιουργήσεις μια άλλη.
    Το θέμα είναι να μην υπάρχουν τάξεις στην πράξη,και αυτό γίνεται αν η εργατική τάξη ακολουθήσει τον δρόμο των ελευθεριακών ιδεών,ανατρέποντας την ηγεμονία των καπιταλιστών,ούτως ώστε όχι να τους κατασφάξει,αλλά κι αυτοί να συμμετέχουν ισότιμα στην κοινωνία όπως όλοι.
    Και για να γίνει αυτό,πρέπει να σταματήσει να υπάρχει γενικά στην κοινωνία (και στην εργατική τάξη)εξουσιαστική νοοτροπία(την οποία καλλιεργεί το σύστημα,θέλοντας να μας πείσει ότι μπορούμε κι εμείς να γίνουμε σιακόλες»με λίγη τύχη και σκληρή εργασία» και άρα το σύστημα είναι «δίκαιο»).

    «οι αναρχικοί, συσπειρώνονται κι αυτοί ενάντια σε ένα εχθρό: την εξουσία ή την άρχουσα τάξη»
    Επειδή έχουν κοινή ιδεολογία.Άλλο να καλείς σε «ευρείες συμμαχίες»,προσπαθώντας να συνενώσεις ομάδες με τεράστιες ιδεολογικές διαφορές.
    Άλλο να ενώνεσαι αυθόρμητα λόγω υπάρχουσας ανάγκης αντιμετώπισης εχθρού την στιγμή που εξάλλου ιδεολογικά δεν υπάρχει τεράστια διαφορά,και αλλο να γίνεσαι υποχείριο του κάθε κόμματος.

    «Ούτε οι αναρχικοί ξέρουν πως να οργανώνονται μη ιεραρχικά. Συνήθως βρίσκονται διαχωρισμένοι σε μικροσκοπικές ομαδούλες.»

    Ισπανία 36-αν δεν τους εδιέλυαν στο πεδίο της μάχης λόγω υλικής υπεροπλίας και μόνο οι σταλινικοί,οι «δημοκρατικοί» ΚΑΙ ο Φράνκο με την υποστήριξη του Άξονα το παράδειγμα θα ήταν ακόμη πιο ξεκάθαρο.

    Μετά την καταστροφή έρχεται δημιουργία,και αυτό θα είναι και το πιο δύσκολο έργο.

    Ο ιμπεριαλισμός,ο φασισμός,ο καπιταλισμός,ο σταλινισμός,έχουν ένα κοινό χαρακτηριστικό-εξουσία,η οποία σημαίνει υποταγή ανθρώπου σε άνθρωπο.Το να προσπαθεί ο άνθρωπος να απελευθερωθεί από κάθε είδους υποταγή,είτε ιμπεριαλισμό,είτε φασισμό,είτε οτιδήποτε,πρέπει να είναι ο στόχος.

    Τίποτα λιγότερο.

  21. 1234 Says:

    “Η σύγκρουση είναι μια αναγκαιότητα,το σύστημα μας εξαναγκάζει σε αυτήν αφού δεν μας αφήνει άλλο τρόπο για να δημιουργήσουμε το καινούριο χωρίς να πέσει πρώτα το παλιό”.

    Σωστό, μέσα σε κάποια πλαίσια. Ένα προφανές παράδειγμα είναι η γη. Από την στιγμή που η γή είναι μοιρασμένη σε ιδιοχτήτες, ένας άνθρωπος που δεν κληρονόμησε τίποτε δεν έχει τόπο να υπάρξει. Για να αγοράσει γη ή έστω ένα διαμέρισμα, να δουλεύει όλη του την ζωή για να το ξοφλήσει. Και μόνο αυτό δείχνει πόσο σκλάβοι είμαστε. Δηλαδή άμα πρέπει να δουλεύεις 15 – 20 χρόνια για να ξοφλήσεις το κλουβί σου, τι άλλο να πει κανείς; Άμα γενιέσαι χωρίς αυτό το βασικό πράγμα, τον χώρο, είσαι σκλάβος.

    Αυτό έχει αλυσιδωτές συνέπειες. Η φύση είναι καταστρεμμένη και δεν υπάρχει τρόπος να ζήσει κάποιος από αυτήν, όπως π.χ. οι κυνηγοί – τροφοσυλλέχτες στην πρωτόγονη εποχή. Αλλά ούτε έχουμε την γη για να καλλιεργήσουμε και να εκθρέψουμε ζώα, όπως στην αρχή του πολιτισμού. Άρα δεν υπάρχει άλλος τρόπος να εξασφαλίσουμε την τροφή μας από το να δουλεύουμε και να αγοράζουμε την τροφή από τους κατόχους της γης.

    Το να δουλεύεις, αν δεν έχεις δική σου επιχείρηση (οπότε είσαι σκλάβος στους πελάτες σου), πρέπει να δουλεύεις για κάποιον άλλο που σημαίνει ότι πρέπει να υποκύπτεις και να δέχεσαι τις ιδιοτροπίες του.

    Το σύνθημα “Η δουλειά δεν είναι δικαίωμα, είναι εκβιασμός”, περιγράφει πολύ καλά την πραγματικότητα.

    Από την άλλη, είτε είσαι αναρχικός, είτε είσαι αριστερός, είτε είσαι φασίστας, είτε είσαι νεοφιλελεύθερος, αυτή η πραγματικότητα ισχύει και οι ιδέες από μόνες τους δεν μπορούν να την αλλάξουν. Για παράδειγμα πολλοί αναρχικοί δουλεύουν ως ντιλιβεράδες για πιτσαρίες ή άλλα φασφουτάδικα, ή κάνουν οποιεσδήποτε άλλες δουλειές που τους αναγκάζουν να εξυπηρετούν εταιρείες που μισούν και αφεντικά. Αν δεν ίσχυε αυτό βεβαίως, τότε δεν θα είμαστε σκλάβοι, αφού θα είχαμε την ελευθερία να μην το ακολουθήσουμε, να μην δουλεύουμε για τα αφεντικά. Αλλά δεν μπορούμε.

    Επομένως, κάθε ανάλυση της πραγματικότητας και κάθε πολιτική θεωρεία πρέπει να ξεκινά με την αναγνώριση του γεγονότος ότι είμαστε σκλάβοι.

    Από την άλλη, δεν είμαστε σκλάβοι ενός συγκεκριμμένου αφέντη, όπως γινόταν στο παρελθόν. Είμαστε σκλάβοι επειδή η κοινωνία είναι οργανωμένη με τέτοιο τρόπο ώστε να μην μας αφήνει άλλη επιλογή. Αυτή είναι μια από τις κύριες διαφορές του καπιταλισμού από τα προηγούμενα συστήμα, π.χ την φεουδαρχία. Λες:

    “Και αυτό επειδή ο καπιταλισμός σαν σύστημα δεν θέτει όρια-εκμεταλλεύεται και διαλύει στον βωμό του κέρδους ότι μπορεί να διαλύσει”.

    Και αυτό είναι σωστό για τον καπιταλισμό. Όμως όχι ως βαθύτερη αιτία του προηγούμενου, γιατί και στην φεουδαρχία για να δημιουργηθεί το καινούριο έπρεπε πρώτα να πέσει το παλιό. Οι κολίγοι ήταν υπόδουλοι επειδή δεν είχαν δική τους γη, χωρίς να υπάρχει καπιταλισμός. Τα αίτια της υποδούλωσης του ανθρώπου, διατηρούνται από τον καπιταλισμό, αλλά ο καπιταλισμός είναι μόνο η σημερινή μορφή του συστήματος. Αν η μορφή του συστήματος αλλάξει, χωρίς να αναιρεθούν αυτά τα αίτια, η υποδούλωση θα συνεχίσει να υπάρχει. Οι κομμουνιστικές χώρες το έχουν δίξει ξεκάθαρα αυτό.

    Γι’ αυτό πρέπει να βλέπουμε το σύστημα σαν κάτι ευρύτερο από τον καπιταλισμό, που περιλαμβάνει και τις προηγούμενες μορφές και τα σοσιαλιστικά πειράματα. Για παράδειγμα λες ότι την εξουσιαστική νοοτροπία την καλλιεργεί το σύστημα, “θέλοντας να μας πείσει ότι μπορούμε κι εμείς να γίνουμε σιακόλες ”με λίγη τύχη και σκληρή εργασία” και άρα το σύστημα είναι “δίκαιο”. Αυτό είναι λίγο πολύ το “αμερικανικό όνειρο”, αλλα η εξουσιαστική νοοτροπία υπήρχε και πριν το αμερικανικό όνειρο, και πριν τον καπιταλισμό. Εξουσιαστική νοοτροπία εμφανίζεται και σε πρωτόγονες φυλές που υπάρχουν σήμερα ή υπήρχαν μέχρι πρόσφατα – όχι σε όλες, και αυτό είναι πολύ σημαντικό, αλλά σε κάποιες εμφανίζεται. Εξουσιαστική νοοτροπία εμφανίζεται ακόμα και στα ζώα.

    Αλλά το πρόβλημα δεν είναι η προσωπική νοοτροπία, είναι οι συνθήκες που επιτρέπουν σε ορισμένα άτομα να εξασκούν την εξουσία πάνω στους άλλους, και αυτές τις συνθήκες είναι που πρέπει να αλλάξουμε.

    “Ο ιμπεριαλισμός,ο φασισμός,ο καπιταλισμός,ο σταλινισμός,έχουν ένα κοινό χαρακτηριστικό-εξουσία,η οποία σημαίνει υποταγή ανθρώπου σε άνθρωπο.Το να προσπαθεί ο άνθρωπος να απελευθερωθεί από κάθε είδους υποταγή,είτε ιμπεριαλισμό,είτε φασισμό,είτε οτιδήποτε,πρέπει να είναι ο στόχος”.

    Σωστά. Και αυτό που συζητούμε είναι πως μπορούμε να απελευθερωθούμε. Και αυτό που λέω είναι ότι δεν αρκεί η επίθεση ενάντια στα άτομα που έχουν την εξουσία, γιατί η εξουσία είναι σήμερα διασκορπισμένη σε πολλά άτομα, σε λιγότερο ή σε μεγαλύτερο βαθμό, την θέση των οποίων υπάρχουν πάντα άλλα άτομα για να την γεμίσουν όποτε αδειάσει.

    Δεν λέω ότι a priori η επίθεση ενάντια σε άτομα που κατέχουν εξουσία είναι λάθος επιλογή. Όταν η εξουσία συγκεντρώνεται σε ένα τύρρανο, το πιο φυσικό πράγμα είναι να ξεσηκωθούμε και να ρίξουμε τον τύρρανο.

    Και εννοείται οτι δεν την καταδικάζω σε καμία περίπτωση, ακόμα και όταν η εξουσία δεν είναι συγκεντρωμένη σε ένα τύρρανο αλλά διαμοιρασμένη σε διάφορους υπαλλήλους του συστήματος, όπως είναι σήμερα. Αλλά, από το ότι δεν την καταδικάζω, στο να την δεχτώ ότι είναι η λύση για να πετύχουμε αυτό που λες, την απελευθέρωση, υπάρχει διαφορά.

  22. 1234 Says:

    Κατ’ αρχήν, εμείς οι ίδιοι είμαστε απόλυτα εξαρτημένοι από το σύστημα το οποίο μας καταπιέζει. Στο παρελθόν, αν οι δουλοπάρικοι εξεγείρονταν σε αρκετά μεγάλη κλίμακα, ώστε να μην μπορούν να τους καταστείλουν, έριχναν τους αφέντες και καταλάμβαναν την γη και την μοίραζαν μεταξύ τους, τότε ήταν ελεύθεροι. Ο καθένας είχε τα μέσα για την επιβίωσή του. Αλλά σήμερα δεν είναι έτσι τα πράγματα. Είμαστε πολύ περισσότεροι και η γόνιμη γη πολή λιγότερη. Επιπλέον, οι περισσότεροι από μας έχουμε μάθει ένα τρόπο ζωής. Δεν ξέρουμε να δουλεύουμε την γη, και εξάλλου χρειάζονται χρόνια πριν η γη που καλλιεργεί κάποιος αρχίσει να του παρέχει ότι χρειάζεται. Σήμερα εξαρτώμαστε από τεράστιες μονοκαλλιέργειες που χρησιμοποιούν λιπάσματα και που σπείρονται, καλλιεργούνται, θερίζονται από μηχανήματα. Αν η αλυσίδα της παραγωγής προϊόντων σπάσει σε ορισμένα σημεία, αν για παράδειγμα η παροχή λιπασμάτων (που κατά κύριο λόγο έχουν πηγή τους το πετρέλαιο) διακοπεί, εκατομμύρια άνθρωποι θα λιμοχτονήσουν. Έτσι, οι άνθρωποι πρέπει να επαναστατήσουν ενάντια σε ένα σύστημα, από το οποίο εξαρτώνται. Αλλά αυτό σημαίνει πως μια μεγάλη, παγκόσμια εξέγερση, που θα κατάστρεφε το σύστημα όπως είναι σήμερα, θα είχε ως αποτέλεσμα τον θάνατο ενός μεγάλου μέρους της ανθρωπότητας.

    Ακόμα και αν η παραγωγή τροφής δεν καταστρεφόταν, αλλά εμποδιζόταν η διανομή της, που σημαίνει φορτηγά, τραίνα, πλοία και αεροπλάνα που την μεταφέρουν, αυτό πάλι θα έκανε εκατομμύρια άθρωπους να πεθάνουν από την πείνα. Άρα οι δρόμοι πρέπει να είναι ανοιχτοί και τα λιμάνια και τα αεροδρόμια να λειτουργούν κανονικά, όπως και ο ανεφοδιασμός καυσίμων, οι τεχνικοί, οι πιλότοι κλπ πρέπει να είναι στις δουλειές τους.

    Άλλά για να υπάρχουν κάυσιμα χρειάζονται οι πετρελαιοπηγές, οι αντλίες, τα τάνκερς, τα διυλιστήρια κ.ο.κ.

    Εκατομμύρια άνθρωποι ανά τον κόσμο βρίσκονται στα νοσοκομεία και θα πέθαιναν αν οτιδήποτε σταματούσε την λειτουργεία τους: παροχή φαρμάκων, άρα φαρμακοβιομηχανίες, οχήματα μεταφοράς, τηλεπικοινωνίες, παροχή ηλεκτρισμού, ιατροί και νοσηλευτικό προσωπικό κ.ο.κ.

    Στις μεγαλουπόλεις, εκατομμύρια θα πέθαιναν μόνο με την διακοπή του ηλεκτρισμού για λίγες μέρες.

    Αυτά αν γινόταν σήμερα η εξέγερση, χωρίς πρώτα να έχουν αλλάξει όλες αυτές οι δομές.

    Αυτά τα προβλήματα δεν υπήρχαν παλιά, γιατί η κοινωνία λειτουργούσε διαφορετικά. Οι άνθρωποι εξασφάλιζαν την επιβίωσή τους διαφορετικά. Και ήταν δραματικά λιγότεροι.

    “Ούτε οι αναρχικοί ξέρουν πως να οργανώνονται μη ιεραρχικά. Συνήθως βρίσκονται διαχωρισμένοι σε μικροσκοπικές ομαδούλες.”
    Ισπανία 36-αν δεν τους εδιέλυαν στο πεδίο της μάχης λόγω υλικής υπεροπλίας και μόνο οι σταλινικοί,οι “δημοκρατικοί” ΚΑΙ ο Φράνκο με την υποστήριξη του Άξονα το παράδειγμα θα ήταν ακόμη πιο ξεκάθαρο.

    Κατ’ αρχήν, όταν είπα ότι “ούτε οι αναρχικοί ξέρουν πως να οργανώνονται μη ιεραρχικά”, εννοούσα τους σημερινούς αναρχικούς, ή την πλειονότητα τους τουλάχιστον, που ζουν στις πόλεις και απλώς έχουν αντιεξουσιαστικές ιδέες. Ότι έχουν γίνει κάποιες μικρής κλίμακας μη ιεραρχικές δομές παραγωγής, όπως κολλεχτίβες και κοινότητες της υπέθρου, δεν το αμφισβητώ. Εννοούσα ότι όσοι πιστεύουν, η μάλλον, όσοι πιστεύουμε ότι πρέπει να αποβάλουμε την εξουσία από τις ζωές μας, δεν σημαίνει ότι ξέρουμε και πως να ζήσουμε χωρίς εξουσία.

    Αλλά ακόμα και έτσι, το παράδειγμα της Ισπανίας δεν είναι σωστό. Γιατί ναι μεν καταλήθηκε το κράτος, ναι μεν έγινε κάποια κολλεχτιβοποίηση, και μια γενική συνεργασία αλλά πρώτον αυτό έγινε τοπικά (η κολλεκτιβοποίηση), δεύτερον διέρκησε ελάχιστο, και τρίτο υπήρχε ο εχθρός που ενοποιούσε τους ανθρώπους και τους έκανε να παραβλέπουν τις διαφορές τους, κάνοντας ακόμα και ιδεολογικούς αντιπάλους να συνεργαστούν. Αυτή η συνεργασία ήταν κυρίως για την υποστήριξη των στρατιωτών. Δηλαδή, στην ισπανία δεν είχαμε μια χώρα με μη ιεραρχική δομή, είχαμε μια χώρα με πολλές κολλεχτίβες και μια συνεργασία στα πλαίσια του πολέμου. Ούτε έλειπαν οι ηγέτες από αυτήν την συνεργασία. Αλλά και αυτό κράτησε μερικούς μήνες. Το τι θα γινόταν αν αυτό συνέχιζε σε περίοδο ειρήνης και για αρκετά χρόνια, δεν μπορεί κανείς να το ξέρει και σίγουρα δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί ως επιχείρημα για οτιδήποτε.

    Δεν ξέρω τι εννοείς με την φράση “και μόνο οι σταλινικοί,οι “δημοκρατικοί” ΚΑΙ ο Φράνκο…”. Αφού οι αναρχικοί, μαζί με τους σταλινικούς, τους τροτσκιστές αλλά και τους φιλελεύθερους και άλλους, αποτελούσαν το στρατόπεδο των δημοκρατικών. Ο Φράνκο ήταν ο ηγέτης του στρατοπέδου των εθνικιστών, και αυτό γιατί οι αρχικοί ηγέτες είχαν εξουδετερωθεί. Οι λόγοι της ήττας ήταν πολύ πιο περίπλοκοι από την υπεροπλία του Φράνκο. Στο ξεκίνημα μπορεί ο Φρανκο να είχε υπεροπλία, αλλά στην συνέχεια τα πράγματα άλλαξαν, π.χ. με την αποστολή πολεμικού υλικού από την Σοβιετική Ένωση (οι δημοκρατικοί διαμαρτύρονταν για την ελλειπή υποστήριξη σε υλικό, αλλά το ίδιο και οι εθνικιστές στη συνέχεια).

    Η Ισπανία είναι η πιο συνηθισμένη απάντηση που δίνει ένας αναρχικός όταν θέλει να αποδείξει ότι η μη ιεραρχική οργάνωση είναι εφικτή. Αλλά δεν είναι καθόλου καλή απάντηση. Έχω κάνει πολλές φορές αυτή την κουβέντα (νομίζω σου το είπα κι εσένα προσωπικά μια φορά).

    Η Ισπανία δείχνει το άλλο: η συμμαχία των αναρχικών με τους κομουνιστές και τους δημοκράτες οδήγησε ακριβώς στο να χαθεί η ουσία του κινήματος. Οι καταλήψεις γης με μικρές εξεγέρσεις και η αυτοδιαχείρησή της ήταν ένα φαινόμενο που συνέβαινε από πριν να ξεσπάσει ο εμφύλιος. Είναι επειδή υπήρχε ήδη το έδαφος που διαδόθηκαν τόσο πλατιά οι αναρχικές ιδέες και είναι επειδή υπήρχε ήδη το έδαφος για μια πραγματική επανάσταση που έγινε ο πόλεμος. Η δημοκρατία, δηλαδή ο καπιταλισμός, δεν μπορούσε πλέον να σταθεί απέναντι σε ένα λαό που διεκδικούσε την ελευθερία του.

    Οι εθνικιστές έδωσαν την λύση στην αστική τάξη και την εκκλησία που είχαν στην διάθεσή τους τον πλούτο. Κάτι παρόμοι έγινε και με τον Μουσολίνι στην Ιταλία και με τον Χίτλερ στην Γερμανία: εκεί που η “δημοκρατία” απέτυχε, οι φασίστες ήταν οι μόνοι που μπορούσαν να εξασφαλίσουν τα συμφέροντα των αστών. Στην Ισπανία λοιπόν, εν όψη του φασισμού, οι αναρχικοί συμμάχισαν με τους κομουνιστές και τους υπόλοιπους “δημοκράτες”. Οι αναρχικοί μπήκαν ακόμα και στην κυβέρνηση και ουσιαστικά ο πόλεμος έγινε για την υπεράσπιση της “δημοκρατίας”: για να τους χωρέσει όλους, το κίνημα έχασε την ουσία του. Η μεγαλύτερη ήττα των αναρχικών ήταν πρώτα αυτό, και μετά ο πόλεμος. Άσε που τα δύο δεν είναι ανεξάρτητα το ένα από το άλλο. Όπως και να έχει το πράγμα, η επανάσταση καταδικάστικε πριν καν ξεκινήσει. Γιατί αναιρέθηκε ήδη, πριν να επικρατήσει ο Φράνκο, από την συμμαχία για την προάσπιση της “δημοκρατίας”, δηλαδή της αστικής δημοκρατίας ενώ προηγουμένως το καζάνι που έβραζε απειλούσε να την καταργήσει.

  23. 1234 Says:

    Ας επιστρέψω στην αρχή: τι πρέπει να κάνουμε εμείς που είμαστε σκλάβοι αλλά ταυτόχρονα είμαστε εξαρτημένοι από το σύστημα που μας σκλαβώνει για να απελευθερωθούμε;

    Κατ’ αρχή, δεν έχουμε καμιά πιθανότητα να πετύχουμε τίποτε, όσο λειτουργούμε σαν μια μάζα. Μέσα στην μάζα το άτομο χάνεται. Το “ΕΜΠΡΟΣ”, μπορεί να είναι καλό για τον πόλεμο, αλλά όχι για μια νοήμονα διαχείρηση της περίπλοκης πραγματικότητας που έχουμε μπροστά μας. Το κίνημα με την έννοια ενός μεγάλου αριθμού ατόμων που ενόνωνται χαλαρά κάτω από ορισμένες κοινές ιδέες δεν μπορεί να πετύχει τίποτε. Ή στην καλύτερη περίπτωση μπορεί να πετύχει μερικές διεκδικήσεις από το σύστημα, αλλά αυτοί οι στόχοι αρμόζουν σε ρεφορμιστές, όχι σε ριζοσπάστες. Και ο ρεφορμισμός αλλάζει μόνο ορισμένα επιφανιακά πράματα που το σύστημα μπορεί να αφομιώσει.

    Το πρόβλημα είναι η αυτοοργάνωση. Η αυτοοργάνωση δεν είναι η λύση, είναι το πρόβλημα που έχουμε να λύσουμε. Δηλαδή η κοινωνία δεν είναι οργανωμένη σωστά και θέλουμε να πετύχουμε μια διαφορετική οργάνωση. Δεν υπάρχει θεωρεία που μπορεί να το λυσει αυτό για όλους. Μια θεωρεία που δίνει μια γενική συνταγή, αναμφίβολα δεν θα ταιριάζει στις συνθήκες που έχει να αντιμετοπίσει ο καθένας, στον κάθε τόπο και αναπόφευκτα θα είναι ισοπεδωτική για το άτομο. Γι’ αυτό πρέπει να αρχίσει με μικρούς πυρήνες μέσα στους οποίους η συνεργασία θα πάρει την μορφή που ταιριάζει στα άτομα και τις συνθήκες τους.

    Είπες ότι: “Η σύγκρουση είναι μια αναγκαιότητα,το σύστημα μας εξαναγκάζει σε αυτήν αφού δεν μας αφήνει άλλο τρόπο για να δημιουργήσουμε το καινούριο χωρίς να πέσει πρώτα το παλιό”.

    Και είπα σωστό, μέσα σε κάποια πλαίσια. Αφού είμαστε αναγκασμένοι να δουλεύουμε, ας προσπαθήσουμε να δημιουργήσουμε δικές μας δουλειές, οργανωμένες μη ιεραρχικά. Ο καθένας στον τομέα που μπορεί. Αν δεν μπορεί καθόλου, εντάξει, κανένας δεν μπορεί να κατηγορήσει κάποιον για την δουλειά που κάνει, γιατί όλοι προσπαθούμε με κάποιο τρόπο να επιβιώσουμε. Αλλά πολλοί μπορούν και δεν το επιλέγουν, ή δεν προσπαθούν καθόλου. Ιδικά αν μπορεί να βολευτεί κανείς κάπου με ένα καλό μισθό, τότε σιγά να μην το ρισκάρει και να φορτωθεί την ευθύνη μιας δουλειάς και μιας συνεργασίας που κατά πάσα πιθανότητα θα αποτύχει.

    Αλλά αν κάποιοι τα καταφέρουν, και μαζευτούν άτομα που ταιριάζουν μεταξύ τους και που μπορούν να συνεργαστούν σε ένα τομέα, τότε εμφανίζεται μια μικρή κολλεχτίβα. Ακόμα και αν κανείς άλλος δεν τους ακολουθήσει, έχουν πολλά πλεονεχτήματα. Αντί της καταπιεστικής δουλειάς κάτω από ένα αφεντικό, ή της ψυχοφθόρας θέσης του αφεντικού που είναι αναγκασμένο να πιέζει τους υπαλλήλους για να του βγάλουν την δουλειά που πρέπει, οι άνθρωποι αυτοί δουλεύουν μαζί με φίλους και μοιράζονται τα πάντα. Μπορούν να εξοικονομούν χρήματα μαγειρεύοντας μαζί κάποια γεύματα της ημέρας στον χώρο εργασίας, να μοιράζονται πράγματα, να συζητούν κλπ. Όχι ότι είναι ελεύθεροι, είναι σκλάβοι των πελατών τους διότι η δουλειά συνεχίζει να βρίσκεται μέσα στο σύστημα, αλλά τουλαχιστον έχουν καταφέρει να δημιουργήσουν μεταξύ τους ένα πιο ελεύθερο χώρο παρά να είναι υπάλληλοι / αφεντικά.

    Αυτό είναι πολύ πιο επικοδομητικό από το να είσαι υπάλληλος κάποιο λ.χ. ή σε κάποια δουλειά στην οποία δεν μπορείς καθόλου να θέσεις τους δικούς σου όρους. Είναι μια μερική αυτονομία. Ας μην ξεχνάμε ότι το οχτάωρο είναι ένα μεγάλο κομμάτι της ζωής μας. Αν προσθέσουμε και όλες τις ευθύνες που έχει ο καθένας μας πλην της δουλειάς, τον χρόνο που χρειάζεται για ξεκούραση / ύπνο και για οικογενειακή ζωή αν υπάρχει, τότε καταλαβαίνεις ότι πολύ λίγος χρόνος μένει για οτιδήποτε άλλο. Οι περισσότεροι εργαζόμενοι απλώς δεν έχουν χρόνο για “επαναστατικές δραστηριότητες”, ακόμα και αν το θέλουν. Πόσο μάλλον δεν τους πέρνει να έχουν μπλεξίματα. Όταν είσαι μαθητής ή φοιτητής, το πιο εύκολο πράμα είναι να “είσαι” επαναστάτης. Το δύσκολο είναι αργότερα (αυτό το έλεγα από τον καιρό που είμουν φοιτητής, και είχα δίκαιο). Αλλά και να βρίσκεις λίγο χρόνο, καταντά να είναι περισσότερο ένα χόμπι παρά ουσιώδες μέρος της ζωής.

    Αν όμως περισσότερες από μια ομάδες το καταφέρουν αυτό, και μπορούν να συνεργαστούν μεταξύ τους, τα πλεονεκτήματα θα είναι πολλαπλάσια. Και επιπλέον θα αρχίσουν να έχουν και επίδραση μέσα στην κοινωνία. Μπορούν να αρχίσουν να σκέφτονται για εναλλαχτική εκπαίδευση των παιδειών τους, για εναλλαχτικούς τρόπους διατήρησης της υγείας τους, για κοινές βιβλιοθήκες, κοινούς χώρους συνάντησης και διασκέδασης, και ίσως και διεκδικήσεις από το σύστημα, όσο πληθαίνουν – όχι ως μάζα αλλά ως ένα οργανωμένο σύνολο. Επίσης θα πρέπει να αρχίσουν να οργανώνουν και την αυτοπροστασία τους. Όλα αυτά προϋποθέτουν ότι έχουν μάθει να συνεργάζονται, έχουν βρει τους τρόπους στην πράξη, έχουν μάθει να ξεπερνούν τα προβλήματα.

    Δεν μπορεί να γίνει αυτό στον λίγο χρόνο που απομένει μετά την δουλειά. Είναι ένα επιπλέον βάρος που ο εργαζόμενος δεν μπορεί να σηκώσει. Πρέπει να γίνει μέσω της δουλειάς. Εγώ δεν μπορώ να δω άλλο τρόπο.

  24. m4trix87 Says:

    «Για παράδειγμα λες ότι την εξουσιαστική νοοτροπία την καλλιεργεί το σύστημα, “θέλοντας να μας πείσει ότι μπορούμε κι εμείς να γίνουμε σιακόλες ”με λίγη τύχη και σκληρή εργασία” και άρα το σύστημα είναι “δίκαιο”. Αυτό είναι λίγο πολύ το “αμερικανικό όνειρο”, αλλα η εξουσιαστική νοοτροπία υπήρχε και πριν το αμερικανικό όνειρο, και πριν τον καπιταλισμό. Εξουσιαστική νοοτροπία εμφανίζεται και σε πρωτόγονες φυλές που υπάρχουν σήμερα ή υπήρχαν μέχρι πρόσφατα – όχι σε όλες, και αυτό είναι πολύ σημαντικό, αλλά σε κάποιες εμφανίζεται. Εξουσιαστική νοοτροπία εμφανίζεται ακόμα και στα ζώα.»

    Όλες οι μορφές εξουσίας είναι εχθρικές προς την ελευθερία.Απλά μιλώ για τον καπιταλισμό περισσότερο γιατί αυτή είναι η μορφή που έχουμε μπροστά μας(η μάλλον από πάνω μας) σήμερα.

    «Αλλά το πρόβλημα δεν είναι η προσωπική νοοτροπία, είναι οι συνθήκες που επιτρέπουν σε ορισμένα άτομα να εξασκούν την εξουσία πάνω στους άλλους, και αυτές τις συνθήκες είναι που πρέπει να αλλάξουμε.»

    Για να αλλάξουμε τις συνθήκες,απαιτείται αγώνας.
    Και ο αγώνας θέλει αγωνιστές.

    «Είμαστε πολύ περισσότεροι και η γόνιμη γη πολή λιγότερη.»

    Με την τεχνολογία που υπάρχει σήμερα,η γη μπορεί να εκθρέψει με άνεση δεκάδες δισεκατομμύρια,όχι μόνο έξι.Το θέμα είναι οι φυσικοί πόροι τι εκμετάλλευσης τυγχάνουν και για ποιο σκοπό και για τα συμφέροντα ποιων.

    «Αλλά αυτό σημαίνει πως μια μεγάλη, παγκόσμια εξέγερση, που θα κατάστρεφε το σύστημα όπως είναι σήμερα, θα είχε ως αποτέλεσμα τον θάνατο ενός μεγάλου μέρους της ανθρωπότητας. »

    Καταστροφή του συστήματος δεν σημαίνει καταστροφή της τεχνολογίας-αλλά κατάκτηση των μέσων παραγωγής(όπως πχ γεωργικός εξοπλισμός,λιπάσματα) από τον λαό,που θα την χρησιμοποιεί προς όφελος όλων.
    Τώρα ότι πιθανόν μια βίαιη παγκόσμια επανάσταση να σημαίνει μεγάλες καταστροφές,ναι,σε κάθε βίαιο αγώνα γίνονται αυτά(δυστυχώς).

    Αλλά πάλι καλύτερα,ακόμη κι έτσι,πεινασμένοι παρά σκλάβοι

    Πέραν μιας βίαιης μεταβατικής περιόδου,αν δεν εγίνετο ανεπανόρθωτη ζημιά σε υποδομές κοκ η οποία να εσυνοδεύετο με καταστροφή της κάθε γνώσης για την ανοικοδόμηση,σύντομα τα προβλήματα που λες θα αντιμετωπίζοντο.

    Παγκόσμια επανάσταση δεν σημαίνει πχ πυρηνικό ολοκαύτωμα-μεγάλο μέρος των υλικοτεχνικών υποδομών θα παραμείνει.

    Παράλληλα με την διάλυση των παλιών κοινωνικών δομών θα δημιουργούνται νέες,που θα επιτελούν το αναγκαίο έργο-πχ νοσοκομεία κοκ.

    «Το τι θα γινόταν αν αυτό συνέχιζε σε περίοδο ειρήνης και για αρκετά χρόνια, δεν μπορεί κανείς να το ξέρει και σίγουρα δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί ως επιχείρημα για οτιδήποτε.»

    Δηλ έχουμε ένα σύστημα που δεν ξέρουμε αν θα δουλέψει σε μεγάλη κλίμακα σε βάθος χρόνου.

    Όμως,παρά αποδεδειγμένα αποτυχημένα συστήματα(όσο αφορά ελευθερία,δικαιοσύνη κοκ) όπως εξουσιαστικό «κομμουνισμό» η καπιταλισμό,καλύτερα κάτι που πιθανό να πετύχει.

    «Αφού οι αναρχικοί, μαζί με τους σταλινικούς, τους τροτσκιστές αλλά και τους φιλελεύθερους και άλλους, αποτελούσαν το στρατόπεδο των δημοκρατικών. »

    Ναι,στην αρχή ήταν ενωμένοι,αλλά στην συνέχεια οι «δημοκρατικοί» και οι σταλινικοί φάνηκε να ενδιαφέρονται περισσότερο για την διάλυση των αναρχικών παρά για την νίκη κατά του Φράνκο.

    «An attempt by the communists to seize control resisted by anarchists resulted in the massacre of hundreds of rebels and civil war between communists and anarchists in Catalonia.»
    http://en.wikipedia.org/wiki/Spanish_Civil_War

    «Στο ξεκίνημα μπορεί ο Φρανκο να είχε υπεροπλία, αλλά στην συνέχεια τα πράγματα άλλαξαν, π.χ. με την αποστολή πολεμικού υλικού από την Σοβιετική Ένωση (οι δημοκρατικοί διαμαρτύρονταν για την ελλειπή υποστήριξη σε υλικό, αλλά το ίδιο και οι εθνικιστές στη συνέχεια). »

    Τον οποίο οπλισμό τον χρησιμοποιούσαν οι «κομμουνιστές» κατά των αναρχικών!

    Εξάλλου,και ο Φράνκο έπαιρνε βοήθεια από τον Άξονα.
    «Francisco Franco asked Adolf Hitler from Nazi Germany and Benito Mussolini from Fascist Italy to aid the Nationalists. Hitler agreed and ordered three major military operations in Spain during the Spanish Civil War. He authorized Operation Feuerzauber («Fire Magic») in late July 1936. He mobilized 20 three-motor Junkers Ju 52 planes with six escort fighters, 85 Germans on the SS Usaramo ship to work on the planes, and transferred German troops stationed in Morocco to Spain. A few months later in late September, Hitler again mobilized men and materials to aid Franco for Operation Otto. He sent 24 more Panzer I light tanks, a flak, and some radio equipment. German commander Major Alexander von Scheele also converted the Junkers 52s to bombers.[57] By October, there were an estimated 600–800 German soldiers in Spain.[57] Hitler’s largest and last move was the Condor Legion (Legion Condor). Initiated in November 1936, he sent an additional 3,500 troops into combat and supplied the Spanish Nationalists with 92 new planes.[57] Hitler kept the Condor Legion in Spain until the end of the war in May 1939. At its zenith, The German force numbered about 12,000 men, and as many as 19,000 Germans fought in Spain. In total Nazi Germany provided Nationalists with 600 planes, 200 tanks, and 1,000 artillery pieces.[58] Scholars such as Robert Whealey have published books on interactions between Nazis and Spain during this time.[59]»

    «Η Ισπανία δείχνει το άλλο: η συμμαχία των αναρχικών με τους κομουνιστές και τους δημοκράτες οδήγησε ακριβώς στο να χαθεί η ουσία του κινήματος.»

    Μεγάλο λάθος,το οποίο εκατάλαβαν όταν οι «κομμουνιστές» και οι «δημοκράτες» στράφηκαν εναντίον τους.

    «Το πρόβλημα είναι η αυτοοργάνωση. Η αυτοοργάνωση δεν είναι η λύση, είναι το πρόβλημα που έχουμε να λύσουμε. Δηλαδή η κοινωνία δεν είναι οργανωμένη σωστά και θέλουμε να πετύχουμε μια διαφορετική οργάνωση. Δεν υπάρχει θεωρεία που μπορεί να το λυσει αυτό για όλους. Μια θεωρεία που δίνει μια γενική συνταγή, αναμφίβολα δεν θα ταιριάζει στις συνθήκες που έχει να αντιμετοπίσει ο καθένας, στον κάθε τόπο και αναπόφευκτα θα είναι ισοπεδωτική για το άτομο. Γι’ αυτό πρέπει να αρχίσει με μικρούς πυρήνες μέσα στους οποίους η συνεργασία θα πάρει την μορφή που ταιριάζει στα άτομα και τις συνθήκες τους.»

    ΣΩΣΤΟ

    «Αφού είμαστε αναγκασμένοι να δουλεύουμε, ας προσπαθήσουμε να δημιουργήσουμε δικές μας δουλειές, οργανωμένες μη ιεραρχικά.»

    Σε Αργεντινή,Βραζιλία και γενικότερα Λατ Αμερική ήδη γίνεται.
    Μάλιστα,το καλύτερο παράδειγμα επιτυχίας του ελευθεριακού σοσιαλισμού αυτό είναι,και όχι η Ισπανία.
    Τώρα για Κύπρο,απαιτείται ο καθένας στον τομέα του να βρει άτομα που να ενδιαφέρονται.

    Είναι ομολογουμένως ευκολότερο για αρχή σε κλάδους όπου δεν χρειάζονται τόσα κόστα για μέσα παραγωγής(πχ για παραγωγή λογισμικού,όπου πολλά δωρεάν open source προιόντα προσφέρονται για δημιουργία εμπορικών προγραμμάτων).

    «Όχι ότι είναι ελεύθεροι, είναι σκλάβοι των πελατών τους διότι η δουλειά συνεχίζει να βρίσκεται μέσα στο σύστημα, αλλά τουλαχιστον έχουν καταφέρει να δημιουργήσουν μεταξύ τους ένα πιο ελεύθερο χώρο παρά να είναι υπάλληλοι / αφεντικά.»

    Αν και δεν είναι ακριβώς ελευθεριακή η σχέση πελάτη-πωλητή,είναι διαφορετικό από την σχέση αφεντικού-υπαλλήλου,αφού η φύση της «αγοράς εργασίας» δυσχεραίνει την σχετική θέση(διαπραγματευτική δύναμη) των εργατών ενάντια στα αφεντικά πολύ περισσότερο.

    «Δεν μπορεί να γίνει αυτό στον λίγο χρόνο που απομένει μετά την δουλειά. Είναι ένα επιπλέον βάρος που ο εργαζόμενος δεν μπορεί να σηκώσει. Πρέπει να γίνει μέσω της δουλειάς. Εγώ δεν μπορώ να δω άλλο τρόπο.»

    Το σύστημα δηλ αυτοσυντηρείται,αφού οι συνέπειες της εκμετάλλευσης(= έλλειψη ελεύθερου χρόνου,ενέργειας κοκ) βοηθούν στην διαιώνιση της.

    Ίσως αυτός ο κύκλος να μπορεί να σπάσει με την απελευθέρωση της εργασίας,όπως λες,και αυτό είναι το σημαντικότερο,αφού θα ανοίξει τον δρόμο για όλα τα υπόλοιπα.

    Δυστυχώς,ομολογουμένως στην Κύπρο δεν δίδεται η δέουσα σημασία στα εργατικά από τον ελευθεριακό χώρο,και γι αυτό οι πουλημένες «συντεκνίες»-δηλ κλαμπ συντέκνων!- των κομμάτων ελέγχουν τα πάντα.
    Αυτό πρέπει ν’αλλάξει.

  25. 1234 Says:

    «Με την τεχνολογία που υπάρχει σήμερα,η γη μπορεί να εκθρέψει με άνεση δεκάδες δισεκατομμύρια,όχι μόνο έξι.Το θέμα είναι οι φυσικοί πόροι τι εκμετάλλευσης τυγχάνουν και για ποιο σκοπό και για τα συμφέροντα ποιων».

    Μεγάλο θέμα αν μπορεί να εκθρέψει δεκάδες δισεκατομμύρια, και πως και με ποιές επιπτώσεις στο περιβάλλον, αλλά αυτό είναι εντελώς διαφορετικό ζήτημα. Έστω ότι μπορεί. Εγώ λέω ότι, αν φτάσουμε στην εξέγερση χωρίς να έχουμε αναπτύξει άλλες δομές, εκείνο που θα συμβεί είναι μια τεράστια καταστροφή. Εξήγησα τους λόγους. Και μετά την καταστροφή, πάλι δεν θα ξέρουμε πως να οργανωθούμε χωρίς εξουσία. Το ζήτημα είναι η οργάνωση, το πως οι άνθρωποι συντονίζονται μεταξύ τους. Δεν βλέπω γιατί πρέπει να το αναβάλλουμε για μετά την επανάσταση. Μάλλον είναι μια δικαιολογία για να μην κάνουμε τίποτε το ουσιαστικό.

  26. 1234 Says:

    Τον οποίο οπλισμό τον χρησιμοποιούσαν οι “κομμουνιστές” κατά των αναρχικών!

    Ακριβώς, ένας από τους λόγους που έχασαν στον πόλεμο ήταν το σαμποτάρισμα των σταλινικών. ‘Οχι τόσο για το ότι έστρεψαν τα όπλα εναντίων τους, γιατί αυτό έγινε στο τέλος, αλλά επειδή, στην προσπάθειά τους να έχουν τον έλεγχο, μπλόκαραν όλες τις διαδικασίες, την στιγμή που η έκβαση του πολέμου εξαρτώταν σε μεγάλο βαθμό από το ποιά πλευρά έπερνε τις πρωτοβουλίες. Τουλάχιστον έτσι έχω διαβάσει, πρέπει να καταθέσω και την δυσπιστία μου απέναντι στα βιβλία. Αλλά μιλώ με την εικόνα που έχω, δεν μπορώ να κάνω διαφορετικά.

    Πάντως, αυτό είχα υπόψιν μου όταν είπα: «Η μεγαλύτερη ήττα των αναρχικών ήταν πρώτα αυτό, και μετά ο πόλεμος. Άσε που τα δύο δεν είναι ανεξάρτητα το ένα από το άλλο».

    Δηλαδή η συνεργασία με τους κομουνιστές ήταν καταστροφική από όλες τις απόψεις. Από την άλλη, είναι φυσικό να είναι έτσι: η Σοβιετική Ένωση σίγουρα φοβόταν μια περιοχή να καταφέρει να διαλύσει πραγματικά τις εξουσιαστικές δομές. Θα υπήρχε ένα παράδειγμα ενάντια στην δομή της, πολύ επικίνδυνο. Γιατί και στην ρωσσική επανάσταση έγινε η ίδια προδοσία, οι μπολσεβίκοι καπέλωσαν την επανάσταση και μόλις πήραν την εξουσία άρχισαν να καταργούν τα Σοβιέτ. Δηλαδή τα άφησαν να υπάρχουν μόνο τυπικά, αλλά η απφάσεις πέρνονταν από την κεντρική εξουσία. Με αποκορύφωμα βέβαια την Κροστάνδη. Ε, φαντάσου τι αντίκτυπο θα είχε αν στην Ισπανία πετύχαινε μια πραγματική επανάσταση! Αυτό έπρεπε να αποφευκτεί με κάθε τρόπο.

    «Ναι,στην αρχή ήταν ενωμένοι,αλλά στην συνέχεια οι “δημοκρατικοί” και οι σταλινικοί φάνηκε να ενδιαφέρονται περισσότερο για την διάλυση των αναρχικών παρά για την νίκη κατά του Φράνκο».

    Πράγματι. Και οι λόγοι φαίνονται ξεκάθαροι.

    «Μεγάλο λάθος,το οποίο εκατάλαβαν όταν οι “κομμουνιστές” και οι “δημοκράτες” στράφηκαν εναντίον τους».

    Το κατάλαβαν πολύ αργά όμως, το κακό είχε γίνει. Τουλάχιστον εμείς ας μάθουμε από τα λάθη τους. Οι αριστεροί, είτε λόγω ρεφορμισμού, είτε λόγω της θεωρείας των σταδίων, είτε λόγω της «αναγκαιότητας» μιας «επαναστατικής πρωτοπορίας» (η οποία γίνεται η επόμενη εξουσία), στην ουσία επιδιώκουν εντελώς διαφορετικά πράγματα. Δεν έχουν τόσα κοινά με τον αναρχισμό όσο μπορεί να φαίνεται μερικές φορές, ενόψη κοινών κινδύνων ή φαινομενικά κοινών συμφερόντων. Είναι οι αιώνιοι καπελλωτές και πυροσβέστες κάθε ουσιαστικής αλλαγής. Οι συνεργασίες μαζί τους δεν είναι ωφέλημες.

Σχολιάστε

Εισάγετε τα παρακάτω στοιχεία ή επιλέξτε ένα εικονίδιο για να συνδεθείτε:

Λογότυπο WordPress.com

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό WordPress.com. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Twitter

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Twitter. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Facebook

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Facebook. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Google+

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Google+. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Σύνδεση με %s


Αρέσει σε %d bloggers: